Tak dla In Vitro
-
WIADOMOŚĆ
-
Przecież to absurd! Wychodzi na to, że opłaca mi się kriotransfery zrobić z własnej kieszeni. Mam zamrożonych jeszcze 5 blastek. Jeżeli je wykorzystam w ramach refundacji nie podejdę w przyszłości do procedury jeżeli będzie taka potrzeba 😑Krysia23 wrote:Podsumowując to co wiemy z komentarzy z Pytanie na Śniadanie (w ogóle co za sposób przekazania wiadomości?)
1. Każdy transfer zarodka, którego już mamy jest liczony jako jeden cykl. Czyli jak masz 4 zarodki, to po transferowania ich, zostaną tylko dwie procedury
2. Wiek liczony jest w dniu wizyty kwalifikacyjnej.
3. Nie będzie można zbadać zarodków uzyskanych z refundowanej procedury, ale będzie można transferować takie zarodki. Czyli punkcje i zapłodnienie i badanie opłaca pacjent, a transfery są finansowane, jak rozumiem 1 cykl- 1 procedura, czyli 6 zarodków można będzie tak transferować
Troszkę niesprawiedliwe są te zasady. Bo pary, które nie mają teraz zarodków będą mogły zrobić nawet 36 transferów, a jak masz 6 zarodków to tylko 6 transferów
Basiuulka, Mimi09 lubią tę wiadomość
1.FET 09/22 9tc poronienie zatrzymane 💔🖤
2.FET 12/22 cb 💔
3.FET 06/24 beta 0💔
4.FET 24/08/24 🍀🤞🤰🎀
-
Może wam się przyda info o badaniu zarodkow. Byłam dziś w klinice .Nie można nic dopłacać jeśli chcecie badać zarodki to stymualcje , wizyty zapłodnienie i przebadanie na koszt osoby. Dopiero.jak po przebadaniu będzie co transferować dopiero od transferu refundacja czyli nadal koszty masakryczne
-
Masz rację to jest absurd!!! w głowie się nie mieści co oni wymyślili !!!🙉🙈 Ja nie mogłam uwierzyć jak to przeczytałam 🥺🥺🥺Sarenka wrote:Przecież to absurd! Wychodzi na to, że opłaca mi się kriotransfery zrobić z własnej kieszeni. Mam zamrożonych jeszcze 5 blastek. Jeżeli je wykorzystam w ramach refundacji nie podejdę w przyszłości do procedury jeżeli będzie taka potrzeba 😑Ja : wszystkie wyniki w normie
Amh:1.21
Kariotyp -ok
Kir BX - brak 1 implantacyjnego
Biopsja endometrium CD138 0/10
Cd56 Ok
Mąż: zespół klinefeltera, Azoospermia
Decyzja: nasienie dawcy
Leczenie w klinice Bocian Katowice
2IUI❌
Zmiana kliniki na Angelius Katowice Start IVF :
15.04 Punkcja 🤞
Kwiecień transfer : odroczony , ryzyko hiperstymulacji 😓
06.06 Transfer
1 Transfer : ❌ 5AA
2 Transfer : ❌ 5AB
18.11 3 Transfer 🍍
18dpt 1120,5 💔 CP
Badamy immunologie -Dr.Sydor
• Histeroskopia - laparoskopia : usunięto zrosty
• Zmiana lekarza na MP ♥️😍🥰
Metoda walki nie jest ważna. Chodzi o to, żeby nigdy się nie poddawać !!!!! 💪🤞👊 -
Sarenka wrote:Przecież to absurd! Wychodzi na to, że opłaca mi się kriotransfery zrobić z własnej kieszeni. Mam zamrożonych jeszcze 5 blastek. Jeżeli je wykorzystam w ramach refundacji nie podejdę w przyszłości do procedury jeżeli będzie taka potrzeba 😑
Z tego co rozumiem to zostanie Ci jedno podejście do całej procedury..
Ja mam 4 i też się obawiam, że jak z tymi czterema się nie uda to zostaną mi tylko 2 procedury..
A czy ktoś wie, czy w ramach refundacji można transferować 2 zarodki? -
Według mnie źle myślicie. Jeśli 4 zarodki będą przez Was transferowane w ramach programu. To odhaczycie 4 procedury na własnych komórkach. Więc zostaną Wam 2 procedury na AZ, z tym że jedna procedura na AZ = jeden transfer.Basiuulka wrote:Z tego co rozumiem to zostanie Ci jedno podejście do całej procedury..
Ja mam 4 i też się obawiam, że jak z tymi czterema się nie uda to zostaną mi tylko 2 procedury..
A czy ktoś wie, czy w ramach refundacji można transferować 2 zarodki?
Dwa zarodki myślę, że bez problemu. Chodzi o proces - jeden transfer..Wiadomość wyedytowana przez autora: 1 czerwca 2024, 19:21
37👩AMH 13,40(20')10,75(22')7,73(24')
❌IO/PCOS/KIR AA/PAI/MTHFR/adeno/mięśniak
✔️kariotyp/CBA/IMK+treg/ANA/ASA/ACA/APL/PPb2/PPT/
LA/heliko/MUCh/celiaklia/pasożyty
-14kg-owu!
38🧔
❌HLA C1C2
✔️kariotyp/nasienie/ASA
VITROLIVE SZCZECIN
03-10/22 HyCoSy✓3xIUI
BOCIAN SZCZECIN
1. ICSI 12/22 (IMSI,Fertilechip,ES) 14🥚11 MII 6❄️
01/23➡️5AA❌EG
02/23➡️5BB❌EG
03/23 immuno+IPLE❌histero✓
05/23➡️4AA❌EG+accofil+ivig
06/23➡️2x3BB💔EG+intralipid+accofil 6tc cb
09/23➡️5CB💔leki jw.+AH cb?
ALLO 0->33,2
CROSS 23,3/16,7/23,7/15/13,5
2. ICSI 07/24(PICSI,Fertilechip,ES) 13🥚13 MII 8❄️
CD138✓
09/24➡️5AA💔EG+intralipid+accofil+plaquenil+
encorton A👼7tc
11/24➡️5AA❌ leki jw.+prograf
12/24➡️5AA💔leki jw. 5tc cb
01/25 minihistero❌CD138✓USG 3D/z kontrastem✓
diphereline->FET🌈🍀
"Choćby się spóźniał cud, ja będę czekać, uciszę swój cały świat, by słyszeć Twój szept..." -
Po procedurze z własnych środków i przebadaniu zarodków do samych transferów bedzie można podejść z refundacji. Ale 1 transfer=1 procedura.Grażka1985 wrote:Eh kurcze super to.wszystko i nie ma co narzekać naprwde ale np. W moim przypadku przy nieprawidlowym kariotypie nadal wydatek wieeelki. No cóż może w przyszłości coś się zmieni trzymam kciuki za Was wszystkie!
Grażka1985 lubi tę wiadomość
37👩AMH 13,40(20')10,75(22')7,73(24')
❌IO/PCOS/KIR AA/PAI/MTHFR/adeno/mięśniak
✔️kariotyp/CBA/IMK+treg/ANA/ASA/ACA/APL/PPb2/PPT/
LA/heliko/MUCh/celiaklia/pasożyty
-14kg-owu!
38🧔
❌HLA C1C2
✔️kariotyp/nasienie/ASA
VITROLIVE SZCZECIN
03-10/22 HyCoSy✓3xIUI
BOCIAN SZCZECIN
1. ICSI 12/22 (IMSI,Fertilechip,ES) 14🥚11 MII 6❄️
01/23➡️5AA❌EG
02/23➡️5BB❌EG
03/23 immuno+IPLE❌histero✓
05/23➡️4AA❌EG+accofil+ivig
06/23➡️2x3BB💔EG+intralipid+accofil 6tc cb
09/23➡️5CB💔leki jw.+AH cb?
ALLO 0->33,2
CROSS 23,3/16,7/23,7/15/13,5
2. ICSI 07/24(PICSI,Fertilechip,ES) 13🥚13 MII 8❄️
CD138✓
09/24➡️5AA💔EG+intralipid+accofil+plaquenil+
encorton A👼7tc
11/24➡️5AA❌ leki jw.+prograf
12/24➡️5AA💔leki jw. 5tc cb
01/25 minihistero❌CD138✓USG 3D/z kontrastem✓
diphereline->FET🌈🍀
"Choćby się spóźniał cud, ja będę czekać, uciszę swój cały świat, by słyszeć Twój szept..." -
Kochanie uwierz w te zarodki które masz, to aż 5 szans, nie zakładaj z góry, że jeszcze kilka procedur będzie Ci potrzebnych 🙏🙏🙏Sarenka wrote:Przecież to absurd! Wychodzi na to, że opłaca mi się kriotransfery zrobić z własnej kieszeni. Mam zamrożonych jeszcze 5 blastek. Jeżeli je wykorzystam w ramach refundacji nie podejdę w przyszłości do procedury jeżeli będzie taka potrzeba 😑
Framboise, Grażka1985 lubią tę wiadomość
👧👦90/88 prawidłowe kariotypy
👼💔 08/21 29+1 HRHS 🎀, 01/22 6+1,
05/22 8+3 🎀
2022 elektrokonizacja szyjki macicy
2023 dwie histeroskopie, 3 transfery ❄po pgta 💔
dwie procedury ivf/imsi
4ty transfer po leczeniu: Tarivid, Metronidazol, Nystatyna vp
(neoparin, acard, prograf, bryophyllum, accofil)
16.12.23 FET 4AA ⭐ 5dpt 5,06 6dpt 9,62 11dpt 87,9 13dpt 339 17dpt 2061 18dpt 2605 19dpt 2870 GS 8,7mm YS 3,3mm 23dpt 7834 CRL 0,29 cm 💓
12+2 I prenatalne 5,59 cm, obraz USG prawidłowy ❤
13+3 6,7 cm 💙
21+2 II prenatalne 486g, echo serca ok ❤
31+3 III prenatalne 1969g 💙
Skarb na świecie 💙🥺 36+3 Nikoś 8.08.24 3280g, 55🌈
4❄ pgta 😊
-
Rozumiem 💔Grażka1985 wrote:Rakieta P przy złym kariotypie modlę się,żeby choc w 4 procedurach udal się choć jeden zdrowy nie liczę na nic więcej:)
Po prostu pisze jak jest według mnie i tego co czytam. Wiem, że to trudne ale w ramach refundacji jest jeszcze opcja KD i AZ.Wiadomość wyedytowana przez autora: 1 czerwca 2024, 19:38
Framboise lubi tę wiadomość
37👩AMH 13,40(20')10,75(22')7,73(24')
❌IO/PCOS/KIR AA/PAI/MTHFR/adeno/mięśniak
✔️kariotyp/CBA/IMK+treg/ANA/ASA/ACA/APL/PPb2/PPT/
LA/heliko/MUCh/celiaklia/pasożyty
-14kg-owu!
38🧔
❌HLA C1C2
✔️kariotyp/nasienie/ASA
VITROLIVE SZCZECIN
03-10/22 HyCoSy✓3xIUI
BOCIAN SZCZECIN
1. ICSI 12/22 (IMSI,Fertilechip,ES) 14🥚11 MII 6❄️
01/23➡️5AA❌EG
02/23➡️5BB❌EG
03/23 immuno+IPLE❌histero✓
05/23➡️4AA❌EG+accofil+ivig
06/23➡️2x3BB💔EG+intralipid+accofil 6tc cb
09/23➡️5CB💔leki jw.+AH cb?
ALLO 0->33,2
CROSS 23,3/16,7/23,7/15/13,5
2. ICSI 07/24(PICSI,Fertilechip,ES) 13🥚13 MII 8❄️
CD138✓
09/24➡️5AA💔EG+intralipid+accofil+plaquenil+
encorton A👼7tc
11/24➡️5AA❌ leki jw.+prograf
12/24➡️5AA💔leki jw. 5tc cb
01/25 minihistero❌CD138✓USG 3D/z kontrastem✓
diphereline->FET🌈🍀
"Choćby się spóźniał cud, ja będę czekać, uciszę swój cały świat, by słyszeć Twój szept..." -
Aha to jeszcze "lepiej".. jeśli rzeczywiście tak będzie to chyba wolę zapłacić za transfery zarodków, które mam, a w razie potrzeby mieć całą procedurę darmową..Rakieta_P🚀 wrote:Według mnie źle myślicie. Jeśli 4 zarodki będą przez Was transferowane w ramach programu. To odhaczycie 4 procedury na własnych komórkach. Więc zostaną Wam 2 procedury na AZ, z tym że jedna procedura na AZ = jeden transfer.
Dwa zarodki myślę, że bez problemu. Chodzi o proces - jeden transfer.. -
Pytanie co w momencie bardzo długich cykli? Załóżmy, że kobieta X ma wizytę 14 czerwca, jest w 5dc czyli już za późno na stymulację i natychmiastowe rozpoczęcie procedury. Teoretycznie ma czas do 14lipca aby ją zacząć (30dni), ale wtedy nowy cykl przypada na 20-21 lipca. Co wtedy? Ktoś ma taką wiedzę? 🤷🏻♀️ jak bardzo sztywna jest to reguła tych 30 dni?malina999 wrote:Od kwalifikacji 30 dni na start procedury.🎀Starania od 10/2021, od 11/2022 z pomocą kliniki 🎀
ℹ️🧔🏽♂️ azoospermia ❌
ℹ️👩🏼🦰 Niedoczynność tarczycy/Kariotyp prawidłowy/ Jajniki, jajowody ok -hyCosy
🗓️
🩺 Euthyrox 🩺
3 IUI nieudane - lametta + zivafert
⚠️▪️Ana1 i ana screen ujemne ▪️KIR bx ▪️Insulinooporność ▪️MTHFR w homozygocie ▪️PAI-1 4g/4g ▪️Hashimoto
🌸🌸ℹ️ 2024 🤩 ℹ️🌸🌸
📍-22kg 📍wyciszona insulinooporność 📍ogarnięta tarczyca 📍naturalne owulacje
🩺 neoparin/clexane, encorton, utrogestan, acard 150, glucophage, euthyrox, duphaston🩺
16.02.2024 IUI ✅🥹
25.02.2024 ⏸️
26.02.2024 beta 20,40
28.02.2024 beta 59,00
02.03.2024 beta 238,70
09.03.2024 beta 4650,70
12.03.2024 mamy serduszko ♥️
29.04.2024 obraz usg prawidłowy, synek 🩵😍 niskie ryzyka 🥹
Synek już z nami🥹❤️ -
Ja w nie wierzę bardzo mocno i nie chciałabym za żadne skarby znów przez to przechodzić, bo bardzo źle zniosłam punkcję. Ale bardzo twardo stąpam po ziemi i zanim zrobię krok w przód muszę mieć zaplanowane wszystkie możliwe sytuację. Tak jest mi łatwiej. Jestem już 3 lata na forum, czasem jak widzę dziewczyny, którym nie udaje się 5,6,7 czy 8 transfer to się po prostu boję. Nie wiem czy i mnie to nie spotka.izabelka90 wrote:Kochanie uwierz w te zarodki które masz, to aż 5 szans, nie zakładaj z góry, że jeszcze kilka procedur będzie Ci potrzebnych 🙏🙏🙏
Basiuulka, izabelka90, Lusiaa22 lubią tę wiadomość
1.FET 09/22 9tc poronienie zatrzymane 💔🖤
2.FET 12/22 cb 💔
3.FET 06/24 beta 0💔
4.FET 24/08/24 🍀🤞🤰🎀
-
Grażka1985 wrote:Eh kurcze super to.wszystko i nie ma co narzekać naprwde ale np. W moim przypadku przy nieprawidlowym kariotypie nadal wydatek wieeelki. No cóż może w przyszłości coś się zmieni trzymam kciuki za Was wszystkie!
U nas to samo. U męża nieprawidłowy kariotyp i na chwilę obecną nie możemy liczyć na rządowa refundację. Miałam nadzieję, że będziemy mogli dopłacić do badań zarodków, chociaż koszt badania i tak jest spory. Zostaje mi mieć tylko wielką nadzieję, że jedyny zarodek który dotrwał do blastocysty i jest zdrowy da nam prawidłowo rozwijająca się ciążę. Czuję niesprawiedliwość, że jedni będą mogli skorzystać z refundacji, a drudzy będą musieli wszystko pokryć z własnej kieszeni. Miejmy nadzieję, że za jakiś czas się coś w tej kwestii zmieni. A wystarczyłoby tylko dać zgodę na pokrycie badań zarodków z własnej kieszeni i problem byłby rozwiązany.
A poza tym z tego co czytam to naprawdę bardzo dużo osób na nieprawidłowy kariotyp. Jak u męża wykryto, że coś jest nie tak to ciężko mi było znaleźć takie osoby, a teraz po tej "akcji" z refundacją wiele osób pisze, że ma podobny problem.
Grażka1985 lubi tę wiadomość
Starania od 2019
On 35: nieprawidłowy kariotyp męski translokacja 14/21, oligozospermia
Ona 32: MTHFR 1286A>C, PAI-1 4G/5G hetero, AMH:2.96
❌Komórki NK z krwi 21.3%❌KIR AA ❌Cross-match 30,1%
I IVF 12/2023 Reprofit Czechy
🥚10 pobranych, 7 dojrzałych, 6 zapłodnionych, ❄️1 zdrowy
I FET 17/06/2024, BetaHCG: 8dpt- 13.80, 10dpt-8.10 😞
II IVF 10/2024 Invimed Gdynia
🥚16 pobranych, 12 dojrzałych, 8 zapłodnionych, ❄️❄️❄️ PGT-SR (❄️niski stopień mozaicyzmu chromosomu 2, ❄️trisomia 21, ❄️wynik nieinformatywny- 13.12 rebiopsja, zdrowy zarodek 🥹
II FET 28/01/2025 BetaHCG: 8dpt-97.40, 10dpt-174, 13dpt-163 😥 14dpt-115 😥 -
To może pierwsze transfery z refumdacji a jak będziesz stała już pod ściana (oby nie 🙏🙏🙏🙏) to wtedy zostawić sobie otwarta bramkę i kolejny transfer z kieszeni 🤔Sarenka wrote:Ja w nie wierzę bardzo mocno i nie chciałabym za żadne skarby znów przez to przechodzić, bo bardzo źle zniosłam punkcję. Ale bardzo twardo stąpam po ziemi i zanim zrobię krok w przód muszę mieć zaplanowane wszystkie możliwe sytuację. Tak jest mi łatwiej. Jestem już 3 lata na forum, czasem jak widzę dziewczyny, którym nie udaje się 5,6,7 czy 8 transfer to się po prostu boję. Nie wiem czy i mnie to nie spotka.👧👦90/88 prawidłowe kariotypy
👼💔 08/21 29+1 HRHS 🎀, 01/22 6+1,
05/22 8+3 🎀
2022 elektrokonizacja szyjki macicy
2023 dwie histeroskopie, 3 transfery ❄po pgta 💔
dwie procedury ivf/imsi
4ty transfer po leczeniu: Tarivid, Metronidazol, Nystatyna vp
(neoparin, acard, prograf, bryophyllum, accofil)
16.12.23 FET 4AA ⭐ 5dpt 5,06 6dpt 9,62 11dpt 87,9 13dpt 339 17dpt 2061 18dpt 2605 19dpt 2870 GS 8,7mm YS 3,3mm 23dpt 7834 CRL 0,29 cm 💓
12+2 I prenatalne 5,59 cm, obraz USG prawidłowy ❤
13+3 6,7 cm 💙
21+2 II prenatalne 486g, echo serca ok ❤
31+3 III prenatalne 1969g 💙
Skarb na świecie 💙🥺 36+3 Nikoś 8.08.24 3280g, 55🌈
4❄ pgta 😊
-
izabelka90 wrote:To może pierwsze transfery z refumdacji a jak będziesz stała już pod ściana (oby nie 🙏🙏🙏🙏) to wtedy zostawić sobie otwarta bramkę i kolejny transfer z kieszeni 🤔
Właśnie o tym myślałam. O ile będzie można tak zrobić i nie będzie to skutkowało zerwaniem umowy na refundację.
A jak będą wyglądać transfery dla osób, które dopiero zaczną całą procedurę? Też 1 transfer i koniec cyklu? Czy jak? Bo ja to już mam przeładowaną głowę i średnio kminię.1.FET 09/22 9tc poronienie zatrzymane 💔🖤
2.FET 12/22 cb 💔
3.FET 06/24 beta 0💔
4.FET 24/08/24 🍀🤞🤰🎀
-
Nie. Osoby, które startują z pełną procedurą nie ma znaczenia ile transferów będzie wykonanych. Tu liczy się ilość procedur tylko.Sarenka wrote:Właśnie o tym myślałam. O ile będzie można tak zrobić i nie będzie to skutkowało zerwaniem umowy na refundację.
A jak będą wyglądać transfery dla osób, które dopiero zaczną całą procedurę? Też 1 transfer i koniec cyklu? Czy jak? Bo ja to już mam przeładowaną głowę i średnio kminię.37👩AMH 13,40(20')10,75(22')7,73(24')
❌IO/PCOS/KIR AA/PAI/MTHFR/adeno/mięśniak
✔️kariotyp/CBA/IMK+treg/ANA/ASA/ACA/APL/PPb2/PPT/
LA/heliko/MUCh/celiaklia/pasożyty
-14kg-owu!
38🧔
❌HLA C1C2
✔️kariotyp/nasienie/ASA
VITROLIVE SZCZECIN
03-10/22 HyCoSy✓3xIUI
BOCIAN SZCZECIN
1. ICSI 12/22 (IMSI,Fertilechip,ES) 14🥚11 MII 6❄️
01/23➡️5AA❌EG
02/23➡️5BB❌EG
03/23 immuno+IPLE❌histero✓
05/23➡️4AA❌EG+accofil+ivig
06/23➡️2x3BB💔EG+intralipid+accofil 6tc cb
09/23➡️5CB💔leki jw.+AH cb?
ALLO 0->33,2
CROSS 23,3/16,7/23,7/15/13,5
2. ICSI 07/24(PICSI,Fertilechip,ES) 13🥚13 MII 8❄️
CD138✓
09/24➡️5AA💔EG+intralipid+accofil+plaquenil+
encorton A👼7tc
11/24➡️5AA❌ leki jw.+prograf
12/24➡️5AA💔leki jw. 5tc cb
01/25 minihistero❌CD138✓USG 3D/z kontrastem✓
diphereline->FET🌈🍀
"Choćby się spóźniał cud, ja będę czekać, uciszę swój cały świat, by słyszeć Twój szept..." -
To jest dobry pomysł, bo "zgarnie" się darmowe badania potrzebne do transferów 👍 Tyle dobrego chociaż.izabelka90 wrote:To może pierwsze transfery z refumdacji a jak będziesz stała już pod ściana (oby nie 🙏🙏🙏🙏) to wtedy zostawić sobie otwarta bramkę i kolejny transfer z kieszeni 🤔
A każdy transfer z poprzednich procedur to osobna umowa/kwalifikacja do refundacji. Więc nie ma tu mowy o zrywaniu umowy.
Sarenka lubi tę wiadomość
37👩AMH 13,40(20')10,75(22')7,73(24')
❌IO/PCOS/KIR AA/PAI/MTHFR/adeno/mięśniak
✔️kariotyp/CBA/IMK+treg/ANA/ASA/ACA/APL/PPb2/PPT/
LA/heliko/MUCh/celiaklia/pasożyty
-14kg-owu!
38🧔
❌HLA C1C2
✔️kariotyp/nasienie/ASA
VITROLIVE SZCZECIN
03-10/22 HyCoSy✓3xIUI
BOCIAN SZCZECIN
1. ICSI 12/22 (IMSI,Fertilechip,ES) 14🥚11 MII 6❄️
01/23➡️5AA❌EG
02/23➡️5BB❌EG
03/23 immuno+IPLE❌histero✓
05/23➡️4AA❌EG+accofil+ivig
06/23➡️2x3BB💔EG+intralipid+accofil 6tc cb
09/23➡️5CB💔leki jw.+AH cb?
ALLO 0->33,2
CROSS 23,3/16,7/23,7/15/13,5
2. ICSI 07/24(PICSI,Fertilechip,ES) 13🥚13 MII 8❄️
CD138✓
09/24➡️5AA💔EG+intralipid+accofil+plaquenil+
encorton A👼7tc
11/24➡️5AA❌ leki jw.+prograf
12/24➡️5AA💔leki jw. 5tc cb
01/25 minihistero❌CD138✓USG 3D/z kontrastem✓
diphereline->FET🌈🍀
"Choćby się spóźniał cud, ja będę czekać, uciszę swój cały świat, by słyszeć Twój szept..." -
Woczekiwaniu Oj wiele osób ma nieprawidlowy ale nie każdy bada i mało kto wie. Ja zacznę chyba w tym.miesiacu stymulacje i idę za ciosem może chociaż ten jeden będzie zdrowy AZ I KD odpada nawet nie biore pod uwage. IVF to niestety duża loteria dla każdego.
