X

Pobierz aplikację OvuFriend

Zwiększ szanse na ciążę!
pobierz mam już apkę [X]
Forum Starając się z pomocą medyczną Immunologia. Leki i szczepienia limfocytami.
Odpowiedz

Immunologia. Leki i szczepienia limfocytami.

Oceń ten wątek:
  • Lili87 Autorytet
    Postów: 616 193

    Wysłany: 19 sierpnia 2016, 08:44

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Cześć dziewczyny! Mój mąż ma przeciwciała w nasieniu, z którymi nikt nie jest w stanie sobie poradzić i teoretycznie wszyscy uznają to za przyczynę naszych niepowodzeń. Nie ukrywam, że po wiadomości o przeciwciałach lekarze olewają mnie i od razu kierują na in vitro. Na dobrą sprawę nie miałam żadnej diagnostyki (poza endokrynologiem i ginekologiem) a chciałabym wiedzieć, że na pewno u mnie też nie ma problemów natury immunologicznej. Proszę poradźcie od czego powinnam zacząć, jeśli chciałabym dowiedzieć się czy mój układ immunologiczny nie blokuje ciąży... Bo jak czytam o tych wszystkich badaniach to głupieję... :(

    25cs -12.10.16 8t4dc >tęsknię< co dzień bardziej



  • Arleta Autorytet
    Postów: 1033 687

    Wysłany: 19 sierpnia 2016, 11:59

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Wiki ja się szczepię u Maliny,w przyszłym tygodniu jadę na 5-e szczepienie bo po I serii mrl nie wzrosło ale wyniki troszkę się poprawiły.po tej serii szczepień tak samo będę powtarzać te badania które wyszły zle i prof sprawdza co się zmienia żeby pozniej mógł dobrać odpowiednie dawki leków.
    jak masz jakies pytania,pisz chętnie odpowiem :)

    Synek 2008
    [ * * * * ]
    leczenie Łódz, mlr 32,2%,trombofilia, nk, IO, p/c przeciwplemnikowe,hiperprolaktynemia
    zaczynam
    9a63a08b68.png
    u81xgmb.png

  • nick nieaktualny

    Wysłany: 19 sierpnia 2016, 15:31

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ja melduję że jestem po wizycie u Dc Pasnika. Przejrzał wszystkie nasze badania i uznał że jedyną rzeczą która może być przeszkoda moze być stosunek cytokin. Zrobiłam badanie CBA i czekamy na wynik. Leczenie albo lekami albo jakimiś kroplowkami (?) albo szczepienie. Bardzo fajny lekarz, nie naciąga na badania ma pojęcie co robi.

    wombi, Asiula86, sylvuś, zizia_a lubią tę wiadomość

  • WIKI 82 Ekspertka
    Postów: 126 53

    Wysłany: 19 sierpnia 2016, 17:20

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Arleta wrote:
    Wiki ja się szczepię u Maliny,w przyszłym tygodniu jadę na 5-e szczepienie bo po I serii mrl nie wzrosło ale wyniki troszkę się poprawiły.po tej serii szczepień tak samo będę powtarzać te badania które wyszły zle i prof sprawdza co się zmienia żeby pozniej mógł dobrać odpowiednie dawki leków.
    jak masz jakies pytania,pisz chętnie odpowiem :)

    Arleta dzięki za info:)
    ja własnie dzisiaj odebrałam test mrl po I serii ( mrl-brak hamowania), wg instrukcji od prof. musimy się dalej szczepić(+ pulowanie), wyniki badań odbiorę dopiero za 1,5 tyg przy okazji szczepienia, po kolejnej wizycie u prof. zobaczymy co dalej...<przerażona>

    II 2015-III 2016- Provita (3 IUI,I IMSI, 2 transfery):(
    V 2016-.....lecz. się immuno- po 6 szczep. MLR 49,3%...I.2017 wiz. w Gyncentrum...
  • WIKI 82 Ekspertka
    Postów: 126 53

    Wysłany: 19 sierpnia 2016, 18:12

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Arletka, a jak długo leczysz się u prof.M?
    ja pierwszą wizytę miałam u prof. w maju 2016, wcześniej próbowałam w innej klinice.

    II 2015-III 2016- Provita (3 IUI,I IMSI, 2 transfery):(
    V 2016-.....lecz. się immuno- po 6 szczep. MLR 49,3%...I.2017 wiz. w Gyncentrum...
  • Aga78 Autorytet
    Postów: 894 453

    Wysłany: 19 sierpnia 2016, 18:21

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    shooa wrote:
    Ja melduję że jestem po wizycie u Dc Pasnika. Przejrzał wszystkie nasze badania i uznał że jedyną rzeczą która może być przeszkoda moze być stosunek cytokin. Zrobiłam badanie CBA i czekamy na wynik. Leczenie albo lekami albo jakimiś kroplowkami (?) albo szczepienie. Bardzo fajny lekarz, nie naciąga na badania ma pojęcie co robi.
    shoa a pytałaś o colostrum?

    14.11.2015- 1 IUI:( 14.01.2016 2 IUI:(
    11.05.2016-INF-I Transfer :(
    06.12.2016 - CRIO II Transfer
    04.05.2017- ciąża naturalna Aniołek [*] 9 tydz
    3jvzi09kjtx66r5t.png
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 19 sierpnia 2016, 22:22

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Tak, powiedział żeby odstawić bo stymulowanie odporności to głupi pomysł. Powiedział że to wyklucza się z leczeniem immuno..

    Aga78 lubi tę wiadomość

  • natty85 Autorytet
    Postów: 2683 1524

    Wysłany: 20 sierpnia 2016, 09:55

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dziewczyny jestem po 3 nieudanych transferach. Przed kolejnym crio chciałabym zrobić badania immunologiczne a szczerze mówiąc jestem zielona w tym temacie. Jakie badania powinnam wykonać? Dodam że jeden transfer biochemiczna a dwa pozostałe beta poniżej 0.1

    Starania od 2013r.
    2015r. - 2x IUI :( hsg, histeroskopia
    2 maja 2016r. IVF ciąża biochemiczna :(
    12 lipca 2016r. CRIO :(
    12 sierpnia 2016r. CRIO :( kariotypy ok
    3 stycznia 2017r. szczepienia, intralipid i transfer ❤
    02.09.17r. urodziła się Tosia ❤
    15.10.18r. Aniołek 21.07.19r. urodził się Franio❤
  • WIKI 82 Ekspertka
    Postów: 126 53

    Wysłany: 20 sierpnia 2016, 13:39

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    natty85 wrote:
    Dziewczyny jestem po 3 nieudanych transferach. Przed kolejnym crio chciałabym zrobić badania immunologiczne a szczerze mówiąc jestem zielona w tym temacie. Jakie badania powinnam wykonać? Dodam że jeden transfer biochemiczna a dwa pozostałe beta poniżej 0.1

    Natty, chyba najlepiej wybrać się do immunologa, on zleci najbardziej potrzebne badania w tym temacie, ja też miałam dylemat po II nie udanym transferze (CT)co dalej robić ale wybraliśmy się do immunologa i po pierwszych badaniach okazało się, że mamy razem z mężem przciwciała- dlatego mój organizm zwalcza zarodek zaraz po zapłodnieniu i nie pozwala mu się zagnieździć...póki co jestem w trakcie kuracji szczepień-zobaczymy jak to dalej się rozwinie...(dodam, iż wcześniej w klinice której się leczyliśmy nikt mi nie zlecił żadnych badań immunologicznych)

    II 2015-III 2016- Provita (3 IUI,I IMSI, 2 transfery):(
    V 2016-.....lecz. się immuno- po 6 szczep. MLR 49,3%...I.2017 wiz. w Gyncentrum...
  • Arleta Autorytet
    Postów: 1033 687

    Wysłany: 20 sierpnia 2016, 22:47

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    WIKI 82 wrote:
    Arletka, a jak długo leczysz się u prof.M?
    ja pierwszą wizytę miałam u prof. w maju 2016, wcześniej próbowałam w innej klinice.
    Oj Wiki,wiem,że pewnie zdołował Cię ten wynik,mnie w sumie też jak się dowiedziałam,no bo zawsze człowiek ma jednak tą nadzieję,że choć teraz,przy głupim badaniu się poszczęsci a tu dupa znowu.
    ale powiem Ci tak,znam dużo dziewczyn od prof,którym dopiero poszło po tych pullowanych bo tak czy siak są one mocniejsze.
    wogóle mój przypadek wg prof jest jeszcze rzadszy a zarazem trudniejszy bo mam już dziecko i teraz powinno iść z górki a tu nic nie drgnęło też..chyba mój organizm konkretnie się uodpornił
    Ja jestem zdeterminowana,będę się szczepić do skutku,cieszę się,że znalazłam w końcu przyczynę i w ciąży będę mieć zapewnione ODPOWIEDNIE dawki leków (jak powiedziałam prof że w ostatniej ciazy brałam clexane 0,4 to odpowiedział,że chyba dla lepszego samopoczucia ;)) nie załuję też,że zdecydowałam się na takie leczenie,nie jest ono tanie,nie ma się co oszukiwać ale przynajmniej wiem,że zrobiłam wszystko,żeby się udało..

    Wiki ja po I serii szczepień powtarzałam te testy CBA i IMK,czyli to co wyszło zle i teraz po II serii też mam to powtórzyc,bo prof sprawdza co się dzieje w wynikach właśnie po szczepionkach żeby pozniej wiedział jakie leki zapisać.Ale powiem Ci że ja miałam dodatkowo na początku p/c przeciwplemnikowe a po szczepieniu są praktycznie w normie.
    także nie martw się,damy jakoś radę
    ja też zaczęłam jakoś od maja ;)
    wysłałam Ci zaproszenie jakby co to napisz po wizycie jak tam;)

    Synek 2008
    [ * * * * ]
    leczenie Łódz, mlr 32,2%,trombofilia, nk, IO, p/c przeciwplemnikowe,hiperprolaktynemia
    zaczynam
    9a63a08b68.png
    u81xgmb.png

  • Arleta Autorytet
    Postów: 1033 687

    Wysłany: 20 sierpnia 2016, 22:57

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    shooa wrote:
    Tak, powiedział żeby odstawić bo stymulowanie odporności to głupi pomysł. Powiedział że to wyklucza się z leczeniem immuno..

    Kurde ale powiem Ci,że ja niewiem też jak to jest do końca.Pisałam kiedyś z dziewczynami z innego forum,no i jedna się zapytała właśnie Maliny czy może to brać,on na to,że to takie placebo i niech sobie bierze dla lepszej psychiki.Dwie dziewczyny stamtąd które brały miało pozniej dobre mrl..ja w tej serii szczepionek też zaczęłam,a co mi tam,jak I nie pomogła bez tego to moze bardziej już nie spierniczę..:)

    I też nie jestem pewna tego że szczepienia obnizają odporność..mi Malina tłumaczył to tak,że mobilizują wręcz stymulują organizm do wytworzenia przeciwciał hamujacych. natomiast zazywanie np.encortonu napewno obniża w jakimś stopniu odporność dlatego prof nie daje leków w trakcie szczepień,dopiero w ciazy ewentualnie ale przy dobrym mrl
    tak mi się wydaje przynajmniej ;)

    Synek 2008
    [ * * * * ]
    leczenie Łódz, mlr 32,2%,trombofilia, nk, IO, p/c przeciwplemnikowe,hiperprolaktynemia
    zaczynam
    9a63a08b68.png
    u81xgmb.png

  • nick nieaktualny

    Wysłany: 21 sierpnia 2016, 09:05

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    ja nie jestem pewna colostrum, dlatego zapytałam..skoro dr kazał odstawić to uuznałam, że odstawiam. Jakbym się leczyła u innego dr i on by kazał brać to bym brała, ale skoro już się 'oddałam' w opiekę Paśnika to mu ufam w pełni i się słucham:) zresztą to pierwszy lekarz który nie powiedział "trzeba próbować dalej" tylko 'poczekajmy na wyniki badań, bo tu coś w tej immuno chyba nie gra skoro się nie udaje z takimi ładnym zarodkami'.

    Natty, ja polecam Ci wizytę u immunologa. Co do badań to ja przed wizytą zrobiłam na własną rękę część żeby dr miał już jakiś obraz. robiłam: panel tarczycowy cały, p/c przeciw antygenom łożyska, kardiolipiny w dwóch klasach IgG IgM, no i mąż p/c przeciwplemnikowe.
    Dzięki tym wynikom dr miał już obraz sytuacji, nie zlecał masy badań bo widział, że to co robiłam jest wszystko ok bo nie mam p/c albo z powodu branego od kwietnia sterydu - ale efekt taki, że wyniki są dobre. i skupił się tylko na th1/th2. Ale to o dc Paśniku.
    Inni lekarze z tego co wiem to zlecają badania jak leci za grube tysiące i dopiero analizują. ja wybrałam lekarza za poleceniem dziewczyn.

    Asiula86 lubi tę wiadomość

  • wombi Autorytet
    Postów: 4603 4205

    Wysłany: 21 sierpnia 2016, 10:18

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Natty albo spróbuj zrobić tak jak ja. Załatwiłam sobie skierowanie na nfz do immunologa i teraz robi mi wszystkie badania. W sumie dobrze, bo niestety trochę mi rzeczy wyszło...

    shooa lubi tę wiadomość

    Hashimoto, MTHFR , NK 17%,teratozoospermia, rozjechane cytokiny, gruczolak przysadki, endometrioza, borelioza
    Starania od 2013
    HSG, laparoskopia, histero, IUI :( histero z resekcją
    01.2016 I ICSI :( 1 zarodek, 0 mrożaków
    05.2016 II ICSI 1 zarodek 8A1, 0 mrożaków, [*] 6tc 💔
    11.2019 IUI :(
    12.2019 IUI :(
    02.2020 IUI :(
    06.2020 III IMSI 9 komórek, 3 dojrzałe, 1 zapłodnienie - brak transferu :(
    09.2020 - leczenie immuno i 3 cykle starań naturalnych
    06.2021 IV ICSI transfer 8A1, 4 blaski zamrożone
    8dpt 26, 10dpt 91, 12dpt 256, 28dpt <3
    12+3 prenatalne - uogólniony obrzęk płodu :( czekamy na amnio
    16tc 💔 Robercik - zespół Edwardsa
    14.02.2022 FET 3aa
    6dpt ⏸
    7dpt beta 72,70
    9dpt beta 178
    14dpt 1709
    25dpt jest <3 6t2d
    12+5 usg prenatalne OK - chyba 👧
    22+2 połówkowe Ok - będzie 👧
    30+4 prenatalne 3 trymestru OK - dalej 👧
    39+4 Julia cc 3380 50 cm ❤️ 26.10.2022
  • natty85 Autorytet
    Postów: 2683 1524

    Wysłany: 21 sierpnia 2016, 10:24

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Pewnie na nfz to kolejki straszne

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 21 sierpnia 2016, 10:22

    Starania od 2013r.
    2015r. - 2x IUI :( hsg, histeroskopia
    2 maja 2016r. IVF ciąża biochemiczna :(
    12 lipca 2016r. CRIO :(
    12 sierpnia 2016r. CRIO :( kariotypy ok
    3 stycznia 2017r. szczepienia, intralipid i transfer ❤
    02.09.17r. urodziła się Tosia ❤
    15.10.18r. Aniołek 21.07.19r. urodził się Franio❤
  • wombi Autorytet
    Postów: 4603 4205

    Wysłany: 21 sierpnia 2016, 11:19

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    natty85 wrote:
    Pewnie na nfz to kolejki straszne
    Nie e ja czekałam 3 tyg :)

    Hashimoto, MTHFR , NK 17%,teratozoospermia, rozjechane cytokiny, gruczolak przysadki, endometrioza, borelioza
    Starania od 2013
    HSG, laparoskopia, histero, IUI :( histero z resekcją
    01.2016 I ICSI :( 1 zarodek, 0 mrożaków
    05.2016 II ICSI 1 zarodek 8A1, 0 mrożaków, [*] 6tc 💔
    11.2019 IUI :(
    12.2019 IUI :(
    02.2020 IUI :(
    06.2020 III IMSI 9 komórek, 3 dojrzałe, 1 zapłodnienie - brak transferu :(
    09.2020 - leczenie immuno i 3 cykle starań naturalnych
    06.2021 IV ICSI transfer 8A1, 4 blaski zamrożone
    8dpt 26, 10dpt 91, 12dpt 256, 28dpt <3
    12+3 prenatalne - uogólniony obrzęk płodu :( czekamy na amnio
    16tc 💔 Robercik - zespół Edwardsa
    14.02.2022 FET 3aa
    6dpt ⏸
    7dpt beta 72,70
    9dpt beta 178
    14dpt 1709
    25dpt jest <3 6t2d
    12+5 usg prenatalne OK - chyba 👧
    22+2 połówkowe Ok - będzie 👧
    30+4 prenatalne 3 trymestru OK - dalej 👧
    39+4 Julia cc 3380 50 cm ❤️ 26.10.2022
  • Arleta Autorytet
    Postów: 1033 687

    Wysłany: 21 sierpnia 2016, 15:33

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    shooa wrote:
    ja nie jestem pewna colostrum, dlatego zapytałam..skoro dr kazał odstawić to uuznałam, że odstawiam. Jakbym się leczyła u innego dr i on by kazał brać to bym brała, ale skoro już się 'oddałam' w opiekę Paśnika to mu ufam w pełni i się słucham:) zresztą to pierwszy lekarz który nie powiedział "trzeba próbować dalej" tylko 'poczekajmy na wyniki badań, bo tu coś w tej immuno chyba nie gra skoro się nie udaje z takimi ładnym zarodkami'.

    Natty, ja polecam Ci wizytę u immunologa. Co do badań to ja przed wizytą zrobiłam na własną rękę część żeby dr miał już jakiś obraz. robiłam: panel tarczycowy cały, p/c przeciw antygenom łożyska, kardiolipiny w dwóch klasach IgG IgM, no i mąż p/c przeciwplemnikowe.
    Dzięki tym wynikom dr miał już obraz sytuacji, nie zlecał masy badań bo widział, że to co robiłam jest wszystko ok bo nie mam p/c albo z powodu branego od kwietnia sterydu - ale efekt taki, że wyniki są dobre. i skupił się tylko na th1/th2. Ale to o dc Paśniku.
    Inni lekarze z tego co wiem to zlecają badania jak leci za grube tysiące i dopiero analizują. ja wybrałam lekarza za poleceniem dziewczyn.


    Paśnik chyba przyjmuje zaraz koło Malinowskiego i on jest jakby od niego czy jakoś tak albo od niego się uczył,tak coś słyszałam.
    Ja miałam duzo badań już zrobionych,Malina nie kazał mi powtarzać a te,co są złe wyniki powtarzam teraz po serii szczepień.Ja akurat co do tego profesora mam pewność że nic nie przeoczy bo to widać,że wie co robi.Jestem o wiele spokojniejsza po tym,jak znalazłam w końcu odpowiedniego lekarza.
    Tylko co zrobić żeby to mrl w końcu ruszyło z miejsca?...:( bo pozniej to już z górki
    a z tym colostrum to ja spróbuję w tej serii szczepień,jak się uda to oczywiscie będę polecać zażywanie :)

    Synek 2008
    [ * * * * ]
    leczenie Łódz, mlr 32,2%,trombofilia, nk, IO, p/c przeciwplemnikowe,hiperprolaktynemia
    zaczynam
    9a63a08b68.png
    u81xgmb.png

  • natty85 Autorytet
    Postów: 2683 1524

    Wysłany: 23 sierpnia 2016, 14:18

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Dziewczyny mam umówioną wizytę u immunologa. Powiedzcie mi proszę jakie powinnam zrobić badania takie podstawowe aby pierwsza wizyta nie była tylko skierowaniem na badania.
    Czy badania immunologiczne powinno się robić jakiegoś konkretnego dnia cyklu, czy obojętnie?

    Starania od 2013r.
    2015r. - 2x IUI :( hsg, histeroskopia
    2 maja 2016r. IVF ciąża biochemiczna :(
    12 lipca 2016r. CRIO :(
    12 sierpnia 2016r. CRIO :( kariotypy ok
    3 stycznia 2017r. szczepienia, intralipid i transfer ❤
    02.09.17r. urodziła się Tosia ❤
    15.10.18r. Aniołek 21.07.19r. urodził się Franio❤
  • natty85 Autorytet
    Postów: 2683 1524

    Wysłany: 23 sierpnia 2016, 14:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Znalazłam w labo taki pakiet za 200zł: T CD3, CD4, CD8, B CD19, Nk CD16, CD56. Oprócz tego jest ANA(40zł), ANA3(100zł), ANA5(115zł)
    Dziewczyny doradźcie, które badania zrobić na dobry początek?

    Starania od 2013r.
    2015r. - 2x IUI :( hsg, histeroskopia
    2 maja 2016r. IVF ciąża biochemiczna :(
    12 lipca 2016r. CRIO :(
    12 sierpnia 2016r. CRIO :( kariotypy ok
    3 stycznia 2017r. szczepienia, intralipid i transfer ❤
    02.09.17r. urodziła się Tosia ❤
    15.10.18r. Aniołek 21.07.19r. urodził się Franio❤
  • ma_pi Autorytet
    Postów: 997 516

    Wysłany: 23 sierpnia 2016, 14:45

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    natty, ten wątek nie ma dużo stron. Jak masz czas, to cofnij się do początku. Tam dużo dziewczyny pisały, co badały.

    Ja mam pytanie takiej natury. Który immunolog bada też faceta??? Mam wrażenie, że to tu może być u nas problem. Cisza pisała, że na pewno Malinowski, a czy Paśnik też?
    Jakie badania zrobili wasi mężczyźni pod immunologię???

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 sierpnia 2016, 14:46

  • Asiula86 Autorytet
    Postów: 10250 8906

    Wysłany: 23 sierpnia 2016, 16:07

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    ma_pi wrote:
    natty, ten wątek nie ma dużo stron. Jak masz czas, to cofnij się do początku. Tam dużo dziewczyny pisały, co badały.

    Ja mam pytanie takiej natury. Który immunolog bada też faceta??? Mam wrażenie, że to tu może być u nas problem. Cisza pisała, że na pewno Malinowski, a czy Paśnik też?
    Jakie badania zrobili wasi mężczyźni pod immunologię???

    Paśnik stwierdził, że nie ma sensu badać faceta.

    Słabość jest siłą w nas...
    6 cykli stymulowanych, 2 inseminacje, 4 procedury in vitro, 16 transferów, 17 zarodków :(
    23.10.2015 puste jajo płodowe 2BB :(
    31.12.2018 ciąża biochemiczna 4AA :(
    08.08.2022 ciąża biochemiczna 3AB :-(
    Michałek <3
‹‹ 9 10 11 12 13 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zapisz się na newsletter:

Zainteresują Cię również:

Płodność i zdrowie w posiłkach - co jeść w okresie przesilenia zimowego?

Wiadomo nie od dziś, że to co jemy ma ogromny wpływ na nasze zdrowie i płodność. Co jednak zrobić, kiedy dostępność świeżych i sezonowych produktów jest ograniczona? Po jakie produkty sięgać zimą, aby dostarczać organizmowi kluczowych składników dla zdrowia i płodności? 

CZYTAJ WIĘCEJ

11 najczęstszych pytań o IUI, czyli inseminacja w pigułce

Czym jest inseminacja? Kiedy warto skorzystać z tej metody? Dla kogo jest szczególnie polecana? Jaki jest koszt inseminacji? Jakie są szanse na zajście w ciążę po zabiegu inseminacji? Odpowiedzi na 11 najczęstszych pytań o inseminację. 

CZYTAJ WIĘCEJ

Masturbacja - 9 najczęstszych pytań o samozaspokojenie!

Masturbacja to jeden z największych tematów tabu - dlaczego tak się dzieje? Czy kobiety się masturbują? Czy masturbacja w związku jest normalna? Kiedy masturbacja może być niebezpieczna, a kiedy może przynosić korzyści? 

CZYTAJ WIĘCEJ