In vitro start sierpień 2018

Ja mialam mnóstwo badań. Od lipca wydalam 4 tys na badania. Lekarz powiedział ze nasienie wręcz za dobre na ivf dlatego nie robimy dodatkowych badan. U mnie w klinice bardzo dużo dziewczyn zachodzi. I nie uważam, zebym bezmyślnie podchodzila, robie to co lekarz zaleca, nie bede wymyślala wszystkich badan swiata.

Ale czy Tobie lekarz proponowal te badania czy sama wyszukalas ze powinniscie je wykonac? Tak jak pisalam moj lekarz nie proponuje zadnych ekstra badan i nie wiem czy w innych przypadkach tez tak to sie odbywa i same prosicie o bardziej szczegolowe badania?

My robimy ICSI. Wydaje mi sie, ze.jestem.w na tyle dobrej klinice, ze o takie rzeczy nie musze sie martwić. Oni wiedza co robia.

Berbeć ja napisałam o SWOJEJ bezmyślności Nie miałam nikogo więcej na myśli. Dziwie się jednak, że lekarze Wam nie zalecili niektórych badań o których dziewczyny na wątku IVF piszą jako o podstawach. Po prostu.

Acha lekarz uważa że jest dobre nasienie a robi ICSI. Trochę to przeczy jedno drugiemu, bo tak jak napisałam jest to metoda stworzona dla par u których jest problem z nasieniem.

To dobrze że masz zaufanie do lekarza, to ważne.

Frelciu ICSI to nie PICSI, mamy:
IVF - klasyczne
ICSI - selekcja plemników
IMSI - bardziej zaawansowana selekcja
FAMSI - tylko Invicta, przy problemie z FDNA
PICSI - przy problemie z HBA

Absolutnie sama sobie nie wymyślam tych badań. Zlecił nam wszystkie badania nasienia, które determinują do wykonania IVF, jeśli jest zły wynik. Obowiązkowe przed IVF jest też wykonanie kariotypów, laparoskopii i histeroskopii, jeśli nigdy nie było epizodów z ciążą, lub były poronienia. I to nie są extra badania. To są podstawy. Można się jeszcze zagłębiać w immunologię ale ani mój lekarz ani ja nie mamy do niej przekonania. Wystarczy encorton i heparyna.

No właśnie. Namotałam w nazewnictwie ale ICSI robi się też przy problemach z nasieniem.
"ICSI (ang. Intracytoplasmic sperm injection) jest to metoda, która została opracowana, by pomóc osobom, które nie kwalifikowały się do klasycznej metody in vitro ze względu na defekt samego procesu zapłodnienia. Dzieje się tak najczęściej u par, u których problem niepłodności wynika głównie ze złej jakości nasienia mężczyzny."
a pICSI dodatkowo przy HBA.

Dziękuję za sprostowanie :*

Berbeć, Frelcia w większości klinik nie robi się diagnostyki, bo wtedy klinika mniej zarobi na IVF
Ja uważam, że diagnostykę trzeba robić niezależnie i ewentualnie konsultować w klinice. Na pewno nie można poddawać się ślepo zaleceniom kliniki... ich interes jest inny niż nasz.

Oprócz Paligi i Mańki oni badają na wszystkie strony a żadne badanie nie jest bezzasadne

To co lekarz powiedział było żartobliwym tonem powiedziane. Wcześniej mieliśmy gorsze nasienie i dr powiedziała, ze beda wybierali najlepsze plemniki, czyli to ICSI, a teraz się poprawiło i tak skomentował, ze do icsi aż za dobre. O jakich badaniach mówisz? O tym HBA pierwsze słyszę, ale może niech się inne dziewczyny wypowiedzą, czy one miały, tzn mężowie.
Ja mialam tak:
mnóstwo badań z krwi: chlamydia, ureoplasma, morfologia, INR, APTT, HIV, kila, toksoplazmoza, CMV, rubella, HBS, HCV, poziomy wit d, b12, ferrytyne, żelazo, TSH, FT4, AMH i pewnie jeszcze jakieś
-Usg 3d macicy, posiewy, cytologie wiadomo
-Hsg
-Na wlasna reke kariotypy, trombofilie, celiakie, laktoze, nietolerancje pokarmowe, a także poziom kwasu foliowego i homocysteine, jako , że przyjmowałam niewłaściwy kwas foliowy (ale to nie wina mojego lekarza, tylko moja)
-Maz nasienie + posiew , morfologia i wirusologia

czuję się przebadana, a jak będzie to zobaczymy

ps. Nie wiem czy mam 100% zaufanie do lekarza, ale na czymś/na kimś trzeba się opierać w tych staraniach.

Może zrobię tak. Wkleję listę badań stworzoną przez genialne staraczki z innego wątku. Wtedy zobaczysz czy mnóstwo. HBA jest stosunkowo młodym badaniem w Polsce (oczywiście to co dla reszty świata jest standardem u nas przychodzi z kilkuletnim opóźnieniem). Natomiast zarówno fDNA i HBA są praktycznie niezmiennymi parametrami a DETERMINUJĄCYMI do IVF jeśli są złe, więc warto się nad nimi pochylić. Każda lepsza klinika ma je w swojej ofercie I nie traktuj tego jako złe nastawienie w Twoją stronę. Broń Boże ! Mam nadzieję że pierwsza procedura się uda.

PS i nie jest to bezmyślna lista wszystkich badań, a starannie dobrane badania, które powinna zrobić każda staraczka, która ma za sobą miesiące niepowodzeń...

PO PIERWSZE I – hormony i ginekologia
w nawiasach podane adnotacje do norm, jeśli nic nie jest napisane to wystarczy, że wynik mieści się w normie
 monitoring owulacji (jakie endo, jakiej wielkości pęcherzyki, kiedy pękają)
 progesteron w 3-5 dc (jak najniższy) i 7-8 dpo (najlepiej ok. 20 ng/ml ale 10-15 też ujdzie)
 LH i FSH w 3-5 dc (wyliczyć stosunek LH/FSH – optymalnie ok. 1)
 estradiol w 3-5 dc, tuż przed owu (ok. 200 na 1 dojrzały pęcherzyk) i 7-8 dpo (min. połowę okołoowulacyjnego)
 prolaktyna 3-5 dc (w połowie normy)
 TSH (poniżej 2,5 a przy Hashi ok. 1)
 AMH 3-5 dc
 homocysteina (pomiędzy 6 a
 kwas foliowy,
 wit B12
 aTPO
 aTG
 testosteron, w 3-5 dc
 androstendion, w 3-5 dc
 17OH progesteron w 3-5 dc
 SHBG w 3-5 dc
 test obciążenia glukozą z 3 pkt pomiarem glukozy i insuliny (insulina jednocyfrowa na czczo, Insulina po 1 h max 50, po 2h max 30 – jeśli więcej dieta i ew meta. Wyliczyć HOMA IR – najlepiej poniżej 1, 1-2 dietka; powyżej 2 meta+dieta)
 profil krzepnięcia (co najmniej aptt, fibrynogen i d-dimery)
 USG TV w 3-5 dc (sprawdzić czy jajniki czyste!);
PO PIERWSZE II – facet
 badanie rozszerzone nasienia z morfologią
 jeśli u M były jakieś odchylenia od normy w badaniu nasienia (aglutynacja, słaba ruchliwość, itp), to też ASA (z krwi) i test MAR
 HBA czyli wiązanie do hialuronianu
 przy wcześniejszych poronieniach fragmentacja DNA plemnika (jeśli nie było poronień to raczej nie ma sensu robić, ale czasem się zaleca)
JEŚLI dwa pierwsze punkty są ogarnięte (w miarę możliwości, tzn masz owulacje a parametry nasienia pozwalają na naturalne zapłodnienie) możesz podchodzić do HSG a dalej do IUI jeśli bardzo chcesz (wcześniej nie ma sensu)
***UWAGA: do HSG zaleca się wykonanie posiewu na bakterie tlenowe, beztlenowe i grzyby. Warto też wykonać badanie na obecność Mycoplasma, Ureaplasma, Chlamydia (tzw. MUChA), koniecznie met. PCR. W trójpaku/czteropaku wychodzi taniej niż pojedynczo
PO DRUGIE - geny
 JEŚLI homocysteina, kwas foliowy lub B12 ALBO badania krzepliwości nie mieszczą się w normach to zrób panel badań mutacji na trombofilię z TESTDNA.PL
 badanie kariotypów obojga partnerów (to robiłabym po poronieniach albo w zdecydowanie dalszej kolejności)
PO TRZECIE – zespół antyfosfolipidowy
 przeciwciała antykardiolipinowe (stwierdzane klasie IgM lub IgG),
 przeciwciała przeciwko β2- glikoproteinie (również wykrywane w klasie swoistości IgM lub IgG),
 antykoagulant toczniowy (LA)
*jeśli chociaż 1 parametr wyjdzie dodatni, badanie należy powtórzyć po 12 tygodniach
*w przypadku wcześniejszych poronień wystarczy 1 kryterium laboratoryjne (2x pozytyw) żeby rozpoznać APS
PO CZWARTE – przeciwciała
 przeciwciała przeciwjądrowe ANA (miano i typ świecenia) – jeśli dodatni, immunoblot dla 16 antygenów
 przeciwciała przeciwplemnikowe ASA (NIE test PCT – bezsensowne badanie),
 przy problemach z owulacją przeciwciała przeciwjajnikowe
 przy wcześniejszych poronieniach – p. przeciw antygenom łożyska
Punkty od 2 do 4 robiłabym równolegle, w miarę możliwości finansowych 
Jeśli do tej pory jest wszystko OK, to TERAZ można pokusić się o laparoskopię diagnostyczną i histeroskopię diagnostyczną (to drugie koniecznie z biopsją endo!)
PO PIĄTE – immunologia cd
 subpopulacje limfocytów (test IMK – najważniejszę to %NK poniżej 12, a cd4/cd8 ok. 1 – szczególnie przy dodatnich ANA)
 ocena równowagi cytokin (test CBA – najważniejsze to, żeby IFN, TNF i IL-2 były nisko, a IL-10 jak najwyżej)
 obecność Helicobacter pylori i Borrelia burgdorferi u obojga partnerów (przeciwciała z krwi)
 przy poronieniach dodatkowo test limfocytotoksyczny LCT
 w dalszej kolejności KIR

Lepiej nie pokazywać tego dziewczynom, które zaczynają, bo w życiu nie podejdą
ps. Są tu takie co te WSZYSTKIE badania miały?

No nie żartuj, no chyba im też zależy, żeby statystyki były dobre. Nie twierdzę, że nie robią tego ze względu na swój włąśny biznes, ale bez przesady .

Ja nie miałam nawet połowy i pewnie już nie zrobię, bo życia nie starczy

Są takie dziewczyny, przypuszczam, że njut jest zdiagnozowana tak porządnie. Ja mam 2/3. Immunologii nie dotykam. Myślę, że dziewczyny, które mają chociaż jedno nieudane IVF same zaczęły też szukać odpowiedzi "DLACZEGO" i się badać albo szukać innego lekarza.
Piszę to po to że.... IVF to jest kupa kasy. Jak leki przestają być refundowane to są to ciężkie kwoty. A także nie ukrywajmy ogromne obciążenie dla organizmu I warto zminimalizować szansę niepowodzenia. Wydać kilka stów na badania. Piszę to z troski i z przestrogi, bo ja przed pierwszą próbą myślałam podobnie.

ALE....... życzę powodzenia i bez tego przecież IVF to w dużej mierze kwestia szczęścia.

No żebyś wiedzała, nie dajmy się zwariować!

a bzdura. Kwestia miesiąca + wizyta u docenta Paśnika.

Wiekszosc
I żałuje że 3/4 na własna rękę. Gdyby zlecił je lekarz to może bylabym na innym etapie niż jestem. A tak trochę czasu mi zabrało czytanie internetow by do tego dojść
Smutne to i prawdziwe..

Ja miałam dużą większość z tej listy

Dużo z tego miałam, ale na pewno nie wszystkie. Moim zdaniem nie ma sensu robić wszystkich bo każdy ma inne problemy. HBA rozmawiałam z lekarzem, mówił że możemy zrobić ale i tak będziemy mieć imsi. No i jeszcze nas immunologia czeka.