X

Pobierz aplikację OvuFriend

Zwiększ szanse na ciążę!
pobierz mam już apkę [X]
Odpowiedz

IVF

Oceń ten wątek:
  • filipinka2 Przyjaciółka
    Postów: 90 127

    Wysłany: 1 listopada 2015, 21:30

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ja podchodzę do ivf w Danii i na szczęście nie ma tu określonej liczby zapładnianych komórek.ile jest i ile się zapłodni i przetrwa do mnożenia to się zamraża i w ciągu 5 lat można po nie wrócić. Jeśli nie to są niszczone.

    Mimbla lubi tę wiadomość

    niepłodność idiopatyczna, 5 lat starań
    3 IUI
    09.2015 IVF 1
    11.2015 ICSI 2
    02.2016 ICSI 3
    04.2016 crio
    02.2017 ICSI 4
    04.2017 ICSI 5- 21 komórek tylko 2 blastki
    05.2017 crio blastusi +AH
    f2w33e3k1khu8fww.png
  • Asiula86 Autorytet
    Postów: 10396 9461

    Wysłany: 1 listopada 2015, 21:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    szałwia wrote:
    Karolina komórki tak, ale nam chodzi o zarodki.
    Asiula u nas w klinice dużo przykładów dziewczyn, które miały po 5-6 komórek i mają po 5-6 zarodków i wyszło pierwsze IVF. Zwłaszcza jak nie ma problemu z nasieniem i jakością komórek tylko jest np. endometrioza lub niedrożność. Wydaje mi się, że jeśli nie będzie można niszczyć będzie dużo do adopcji.

    Moim zdaniem nie będzie dużo do adopcji. Zobacz, ile transferów się udaje - stosunkowo mało. I też nie udaje się mieć dużo zarodków (w większości przypadków). Najwidoczniej u Was w Czechach są lepsze statystyki.

    sylwiaśta159 lubi tę wiadomość

    Słabość jest siłą w nas...
    Starania od 2014
    2014-2015 6 cykli stymulowanych (w tym 2 inseminacje)
    2015-2019 4 procedury in vitro (w tym 11 transferów)
    2020-2023 5 transferów po porodzie
    2024 5ta procedura in vitro 1 transfer :-(
    5 ❄️ czeka
    Łącznie 18 transferów
    23.10.2015 puste jajo płodowe 2BB :(
    31.12.2018 ciąża biochemiczna 4AA :(
    08.08.2022 ciąża biochemiczna 3AB :-(
    10.2019 Synek (4BA) ❤️
    Never give up

    13.11.2024 transfer 4BA
    10 dpt beta 84,8
    12 dpt beta 122,0
    14 dpt beta 294,5
    17 dpt beta 1.247,0
    22 dpt beta 5.900,0 GS 10,8mm YS 2,9mm
    26 dpt CRL 2,5mm, FHR 107
    29 dpt beta 22.515,0
    30 dpt CRL 5,9mm
    05.2025 Córeczka (4BA) ❤️
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 1 listopada 2015, 22:10

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    szałwia wrote:
    Karolina komórki tak, ale nam chodzi o zarodki.
    Asiula u nas w klinice dużo przykładów dziewczyn, które miały po 5-6 komórek i mają po 5-6 zarodków i wyszło pierwsze IVF. Zwłaszcza jak nie ma problemu z nasieniem i jakością komórek tylko jest np. endometrioza lub niedrożność. Wydaje mi się, że jeśli nie będzie można niszczyć będzie dużo do adopcji.
    Jak nie bedzie mozna u nas mrozic zarodkow- do czego zapewne obecny rzad bedzie dazyl- badz bedzie mozna zamrozic np 1 zarodek to tych zarodkow do adopcji nie bedzie wcale badz bedzie ich jak na lekarstwo...

  • Anatolka Autorytet
    Postów: 8014 6911

    Wysłany: 1 listopada 2015, 22:23

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    szałwia wrote:
    Karolina komórki tak, ale nam chodzi o zarodki.
    Asiula u nas w klinice dużo przykładów dziewczyn, które miały po 5-6 komórek i mają po 5-6 zarodków i wyszło pierwsze IVF. Zwłaszcza jak nie ma problemu z nasieniem i jakością komórek tylko jest np. endometrioza lub niedrożność. Wydaje mi się, że jeśli nie będzie można niszczyć będzie dużo do adopcji.

    Endometrioza to powazny problem z jakością komórek. Nie tylko z resztą. Proponuję poczytać.

    1usa3e5e6fqireg4.png

    3ca106616b.png
  • Mimi86 Autorytet
    Postów: 1993 2112

    Wysłany: 1 listopada 2015, 22:26

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Nooo anuszka synchro niezle :)

    Anuszka lubi tę wiadomość

    maj- krótki protokół- 6 mrozaczków :)
    15 czerwiec crio 2x8a beta: 9dpt- 31,20 /11dpt- 124,8/13dpt -306

    2r8rj48at734p213.png

  • szałwia Autorytet
    Postów: 1888 1373

    Wysłany: 1 listopada 2015, 22:29

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Anatolka wrote:
    Endometrioza to powazny problem z jakością komórek. Nie tylko z resztą. Proponuję poczytać.
    Nie zawsze, zależy w jakiej fazie i gdzie są łożyska. U nas niektóre dziewczyny z endometriozą mają świetne wyniki.

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 1 listopada 2015, 22:35

  • Asiula86 Autorytet
    Postów: 10396 9461

    Wysłany: 1 listopada 2015, 22:47

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    szałwia wrote:
    Nie zawsze, zależy w jakiej fazie i gdzie są łożyska. U nas niektóre dziewczyny z endometriozą mają świetne wyniki.

    Czasami, po tym, co piszesz dochodzę do wniosku, że u Was w Czechach wszystko jest zupełnie inaczej niż u nas w Polsce.

    Agi83, Anatolka, Libra, Fedra, Mimbla lubią tę wiadomość

    Słabość jest siłą w nas...
    Starania od 2014
    2014-2015 6 cykli stymulowanych (w tym 2 inseminacje)
    2015-2019 4 procedury in vitro (w tym 11 transferów)
    2020-2023 5 transferów po porodzie
    2024 5ta procedura in vitro 1 transfer :-(
    5 ❄️ czeka
    Łącznie 18 transferów
    23.10.2015 puste jajo płodowe 2BB :(
    31.12.2018 ciąża biochemiczna 4AA :(
    08.08.2022 ciąża biochemiczna 3AB :-(
    10.2019 Synek (4BA) ❤️
    Never give up

    13.11.2024 transfer 4BA
    10 dpt beta 84,8
    12 dpt beta 122,0
    14 dpt beta 294,5
    17 dpt beta 1.247,0
    22 dpt beta 5.900,0 GS 10,8mm YS 2,9mm
    26 dpt CRL 2,5mm, FHR 107
    29 dpt beta 22.515,0
    30 dpt CRL 5,9mm
    05.2025 Córeczka (4BA) ❤️
  • Agi83 Autorytet
    Postów: 1679 1417

    Wysłany: 1 listopada 2015, 22:53

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Asiula86 wrote:
    Czasami, po tym, co piszesz dochodzę do wniosku, że u Was w Czechach wszystko jest zupełnie inaczej niż u nas w Polsce.
    To fakt, ja jak leczyłam sie w Irlandii, jako kliniki leczenia niepłodności polecano mi właśnie te czeskie, podobno maja najlepsza skutecznosc w Europie. Moze tez maja inne bardziej otwarte podejście do tematu.

    sylwiaśta159, Inska lubią tę wiadomość

    W życiu bo­wiem is­tnieją rzeczy, o które war­to wal­czyć do sa­mego końca. P.C.
    mhsvjw4z2unqtihj.png

    961ljw4ztzsbu2zj.png
  • Agi83 Autorytet
    Postów: 1679 1417

    Wysłany: 1 listopada 2015, 22:55

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    szałwia wrote:
    Nie zawsze, zależy w jakiej fazie i gdzie są łożyska. U nas niektóre dziewczyny z endometriozą mają świetne wyniki.
    Szałwio, Anatolka tu podkreśliła komorki. Endometrioza jest problemem z komórkami i zagniezdzeniem. Łozysko to już chyba jest stres następnego etapu ;)

    Asiula86 lubi tę wiadomość

    W życiu bo­wiem is­tnieją rzeczy, o które war­to wal­czyć do sa­mego końca. P.C.
    mhsvjw4z2unqtihj.png

    961ljw4ztzsbu2zj.png
  • Asiula86 Autorytet
    Postów: 10396 9461

    Wysłany: 1 listopada 2015, 23:04

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Agi83 wrote:
    To fakt, ja jak leczyłam sie w Irlandii, jako kliniki leczenia niepłodności polecano mi właśnie te czeskie, podobno maja najlepsza skutecznosc w Europie. Moze tez maja inne bardziej otwarte podejście do tematu.

    Widzę, że nawet komórki lepiej się zapładniają i pewne choroby inaczej przebiegają (choćby endometrioza). Jak nic trzeba do Czech jechać, może mnie z PCOS wyleczą, a mężowi od razu nasienie się poprawi...
    Sorki, ale nie wydaje mi się, żebyśmy w Polsce byli źle leczeni. A bynajmniej mówię teraz o sobie. Są pewne rzeczy, których nie przeskoczymy. Jak plemniki, czy komórki jajowe nie są najlepsze to nie będzie wielu cudów. Nie bez przyczyny lekarze twierdzą, że z 6 komórek jajowych zazwyczaj statystycznie są 2-3 prawidłowe zarodki. Tak więc dalej jestem zdania, że nadmiaru nie będzie. Jak wiadomo też nie każdy zarodek za zdrową ciążę...

    Libra, Fedra, Kava, Mimbla lubią tę wiadomość

    Słabość jest siłą w nas...
    Starania od 2014
    2014-2015 6 cykli stymulowanych (w tym 2 inseminacje)
    2015-2019 4 procedury in vitro (w tym 11 transferów)
    2020-2023 5 transferów po porodzie
    2024 5ta procedura in vitro 1 transfer :-(
    5 ❄️ czeka
    Łącznie 18 transferów
    23.10.2015 puste jajo płodowe 2BB :(
    31.12.2018 ciąża biochemiczna 4AA :(
    08.08.2022 ciąża biochemiczna 3AB :-(
    10.2019 Synek (4BA) ❤️
    Never give up

    13.11.2024 transfer 4BA
    10 dpt beta 84,8
    12 dpt beta 122,0
    14 dpt beta 294,5
    17 dpt beta 1.247,0
    22 dpt beta 5.900,0 GS 10,8mm YS 2,9mm
    26 dpt CRL 2,5mm, FHR 107
    29 dpt beta 22.515,0
    30 dpt CRL 5,9mm
    05.2025 Córeczka (4BA) ❤️
  • Agi83 Autorytet
    Postów: 1679 1417

    Wysłany: 1 listopada 2015, 23:08

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Asiula86 wrote:
    Widzę, że nawet komórki lepiej się zapładniają i pewne choroby inaczej przebiegają (choćby endometrioza). Jak nic trzeba do Czech jechać, może mnie z PCOS wyleczą, a mężowi od razu nasienie się poprawi...
    Sorki, ale nie wydaje mi się, żebyśmy w Polsce byli źle leczeni. A bynajmniej mówię teraz o sobie. Są pewne rzeczy, których nie przeskoczymy. Jak plemniki, czy komórki jajowe nie są najlepsze to nie będzie wielu cudów. Nie bez przyczyny lekarze twierdzą, że z 6 komórek jajowych zazwyczaj statystycznie są 2-3 prawidłowe zarodki. Tak więc dalej jestem zdania, że nadmiaru nie będzie. Jak wiadomo też nie każdy zarodek za zdrową ciążę...
    Nie podałam tu swojej opini tylko opinie lekarza, ktora wiedziała ze jestem z polski, wiec koszta choćby mieszkania byłyby tańsze, jak i nie negowala jak i nie polecala klinik irlandzkich (skąd pochodzi i gdzie leczy) lub angielskich (po sąsiedzku). A moje pytanie wówczas dotyczyło 40letniej koleżanki, ktora była po komercyjnym ivf w którejś z warszawskich klinik z zaawansowana endometrioza. Myśle tez ze owa pani dr korzyści żadnych nie miała mówiąc mi to wprost ;)
    Ja tez nie uważam żebym była złe leczona w klinice w której jestem, podałam, tylko opinie lekarza, który jest obiektywny...

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 1 listopada 2015, 23:10

    Asiula86, sylwiaśta159 lubią tę wiadomość

    W życiu bo­wiem is­tnieją rzeczy, o które war­to wal­czyć do sa­mego końca. P.C.
    mhsvjw4z2unqtihj.png

    961ljw4ztzsbu2zj.png
  • Piggy Autorytet
    Postów: 1528 1814

    Wysłany: 1 listopada 2015, 23:11

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,145400,19123199,od-jutra-nie-mozna-legalnie-robic-in-vitro-przez-blad-w-ustawie.html#MT

    2008 - ciąża biochemiczna,2013 - ciąża biochemiczna, 2014 - trzy IUI bez skutku, 2015.01 - pierwsze IVF bez ET, 13 mrozaczków
    26.03.2015 - crio 2 x 4AA :( 28.04.2015 - crio 4AA i 4BB :( 06.08.2015 - 2 x 4BB :( 08.09.2015 - 4BB i 3BC :( 06.10.2015 - 2BB i 1BB :( 11.12.2015 - 2X1BB :(
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 1 listopada 2015, 23:13

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Mysle ze Szalwii chodzilo o "ogniska" a nie lozyska ;)

    Co do suplementacji i dbania o nasionka to ja mam swoje zdanie i go w tej kwestii nie zmienie - u nas po suplach wzrost w ilosci na 180 mln z 39 wczesniej, ruch a + b wzrost na 17% z 2%. Aczkolwiek takie wyniki byly przez czas brania witamin, pozniej sie troche pogorszyly ale nie wrocily do stanu wyjsciowego. Z tym ze u nas malz jeszcze gruczolaka przysadki leczyl wiec zbicie prl do normy tez pewnie swoj wplyw mialo.
    Moim zdaniem witaminy nie szkodza :)

    elcia_aa, Agi83, Fedra lubią tę wiadomość

  • Piggy Autorytet
    Postów: 1528 1814

    Wysłany: 1 listopada 2015, 23:14

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    dopiero zauazylam, ze juz ktoś linka wstawil wcześniej :P
    Ostatnio mam problem z nadrabianiem zaległosci na forum.

    Beata.D, Mimbla lubią tę wiadomość

    2008 - ciąża biochemiczna,2013 - ciąża biochemiczna, 2014 - trzy IUI bez skutku, 2015.01 - pierwsze IVF bez ET, 13 mrozaczków
    26.03.2015 - crio 2 x 4AA :( 28.04.2015 - crio 4AA i 4BB :( 06.08.2015 - 2 x 4BB :( 08.09.2015 - 4BB i 3BC :( 06.10.2015 - 2BB i 1BB :( 11.12.2015 - 2X1BB :(
  • Asiula86 Autorytet
    Postów: 10396 9461

    Wysłany: 1 listopada 2015, 23:26

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Agi83 wrote:
    Nie podałam tu swojej opini tylko opinie lekarza, ktora wiedziała ze jestem z polski, wiec koszta choćby mieszkania byłyby tańsze, jak i nie negowala jak i nie polecala klinik irlandzkich (skąd pochodzi i gdzie leczy) lub angielskich (po sąsiedzku). A moje pytanie wówczas dotyczyło 40letniej koleżanki, ktora była po komercyjnym ivf w którejś z warszawskich klinik z zaawansowana endometrioza. Myśle tez ze owa pani dr korzyści żadnych nie miała mówiąc mi to wprost ;)
    Ja tez nie uważam żebym była złe leczona w klinice w której jestem, podałam, tylko opinie lekarza, który jest obiektywny...

    Spoko, bardziej chodzi mi o wypowiedzi szalwi.

    Agi83, Mimbla lubią tę wiadomość

    Słabość jest siłą w nas...
    Starania od 2014
    2014-2015 6 cykli stymulowanych (w tym 2 inseminacje)
    2015-2019 4 procedury in vitro (w tym 11 transferów)
    2020-2023 5 transferów po porodzie
    2024 5ta procedura in vitro 1 transfer :-(
    5 ❄️ czeka
    Łącznie 18 transferów
    23.10.2015 puste jajo płodowe 2BB :(
    31.12.2018 ciąża biochemiczna 4AA :(
    08.08.2022 ciąża biochemiczna 3AB :-(
    10.2019 Synek (4BA) ❤️
    Never give up

    13.11.2024 transfer 4BA
    10 dpt beta 84,8
    12 dpt beta 122,0
    14 dpt beta 294,5
    17 dpt beta 1.247,0
    22 dpt beta 5.900,0 GS 10,8mm YS 2,9mm
    26 dpt CRL 2,5mm, FHR 107
    29 dpt beta 22.515,0
    30 dpt CRL 5,9mm
    05.2025 Córeczka (4BA) ❤️
  • Agi83 Autorytet
    Postów: 1679 1417

    Wysłany: 1 listopada 2015, 23:28

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    shooa wrote:
    Mysle ze Szalwii chodzilo o "ogniska" a nie lozyska ;)
    Hmmmm... Na to nie wpadłam ;)

    W życiu bo­wiem is­tnieją rzeczy, o które war­to wal­czyć do sa­mego końca. P.C.
    mhsvjw4z2unqtihj.png

    961ljw4ztzsbu2zj.png
  • szałwia Autorytet
    Postów: 1888 1373

    Wysłany: 1 listopada 2015, 23:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Tak chodzilo mi o ogniska oczywiscie, pojechalam czeszczyzna :D Ja kompletnie nie wiem, jakie sa warunki w Polsce, tylko tyle, ile tu czytam i o obserwacjach juz pisalam. Mam wrazenie, ze w Czechach wiecej diagnozuja przed, dlatego potem po transferach dostajemy mniej lekow, zadnych sterydow itp. Poza tym tu jest tych zabiegow przeprowadzanych naprawde bardzo duzo, wiec sila rzeczy pole do badan szersze i to moze poprawiac wyniki. Nie slyszalam o tym, ze by Czesi mieli najlepsze wyniki, ale rzeczywiscie, jak bylam raz w Wawie u ginekologa to mowil, ze mam kupe szczescia, ze mieszkam w Czechach, bo kliniki swietne i leki tanie. Sa dziewczyny ktore z endomenda maja straszny problem z zajsciem, ale jest sporo takich, z ktorymi lekarze radza sobie swietnie. Ogolnie z dziewczyn, z ktorymi regularnie piszemy na czeskim forum, najgorsze trudnosci z zajsciem maja z powodu braku lub slabych plemnikow (ostatnio 3 zaszly ostatecznie dzieki dawcom) lub niskiego amh, ewentualnie problem immunologiczny (maz jednej ma np. przeciwciala przeciw wlasnym plemnikom i nie da sie tego leczyc), dlatego napisalam o endometriozie i niedroznosci, bo wiecej maja z tymi diagnozami zarodkow dziewczyny i szybciej zachodza.
    Jak chcesz porownywac czeski i polski system calosciowo Asiula to wygoogluj sobie jakies statystyki, wiekszosc czeskich klinik publikuje sprawozdania roczne. Jak jest z polskimi statystykami zupelnie nie wiem.

    Agi83, sylwiaśta159 lubią tę wiadomość

  • szałwia Autorytet
    Postów: 1888 1373

    Wysłany: 1 listopada 2015, 23:34

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Agi83 wrote:
    Hmmmm... Na to nie wpadłam ;)
    Nic dziwnego, ze nie wpadlas :D Po czesku to sa "loziska" i z rozpedu kalka jezykowa strzelilam :D

    Agi83, sylwiaśta159 lubią tę wiadomość

  • Asiula86 Autorytet
    Postów: 10396 9461

    Wysłany: 1 listopada 2015, 23:39

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Szałwia, może Wasze kliniki są lepsze, nie będę się spierać. Ale nie wmawiaj mi proszę, ze w Polsce będzie problem nadmiaru zarodków. Z mężem jesteśmy "przecietnym" przypadkiem i z 6 komórek do 5 doby dotrwaly dwa zarodki, a z nich zero prawidłowych ciąż. Nie leczysz się tu, to proszę nie próbuj nawet mnie przekonywać do swoich racji w tym względzie. Widzisz po wielu dziewczynach, ze nawet przebadane zarodki pod względem genetycznym nie muszą oznaczać zdrowych ciąż (choćby u Antonelki).

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 1 listopada 2015, 23:39

    Agi83 lubi tę wiadomość

    Słabość jest siłą w nas...
    Starania od 2014
    2014-2015 6 cykli stymulowanych (w tym 2 inseminacje)
    2015-2019 4 procedury in vitro (w tym 11 transferów)
    2020-2023 5 transferów po porodzie
    2024 5ta procedura in vitro 1 transfer :-(
    5 ❄️ czeka
    Łącznie 18 transferów
    23.10.2015 puste jajo płodowe 2BB :(
    31.12.2018 ciąża biochemiczna 4AA :(
    08.08.2022 ciąża biochemiczna 3AB :-(
    10.2019 Synek (4BA) ❤️
    Never give up

    13.11.2024 transfer 4BA
    10 dpt beta 84,8
    12 dpt beta 122,0
    14 dpt beta 294,5
    17 dpt beta 1.247,0
    22 dpt beta 5.900,0 GS 10,8mm YS 2,9mm
    26 dpt CRL 2,5mm, FHR 107
    29 dpt beta 22.515,0
    30 dpt CRL 5,9mm
    05.2025 Córeczka (4BA) ❤️
  • szałwia Autorytet
    Postów: 1888 1373

    Wysłany: 1 listopada 2015, 23:42

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Asiula chodzilo mi o to, ze jesli jakies zarodki zostana w Czechach to jest wieksza szansa, ze zostana zniszczone niz, ze zostana oddane do adopcji, wiec niezaleznie od ilosci w jednym i drugim kraju jakies zostana, a w Polsce ich niszczyc nie bedzie mozna.

‹‹ 2266 2267 2268 2269 2270 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zapisz się na newsletter:

Zainteresują Cię również:

Jak w naturalny sposób zwiększyć swoje szanse na zajście w ciążę?

W dzisiejszych czasach wiele par zmaga się z problemem niepłodności. Szacuje się, że w krajach rozwiniętych od 10 do 12% kobiet ma problem z zajściem w ciążę. Dane w Polsce także nie napawają optymizmem, gdyż nawet 20% par w wieku rozrodczym cierpi na niepłodność. Powodów takiego stanu rzeczy jest dużo. Przeczytaj jak w naturalny sposób zwiększyć swoje szanse na zajście w ciążę, za pomocą ziól i odpowiedniej diety.   

CZYTAJ WIĘCEJ

Progesteron - dlaczego jest tak ważny podczas starania o dziecko?

Progesteron to jeden z najważniejszych hormonów dla kobiecej płodności. Jaką rolę odgrywa podczas starania o dziecko, przy zapłodnieniu i we wczesnej ciąży? Jakie są normy i co się dzieje, kiedy stężenie progesteronu jest za niskie? Jak wygląda leczenie luteiną dopochwową i doustną? 

CZYTAJ WIĘCEJ

Trudne rozmowy w związku - jak rozmawiać z partnerem o problemach z płodnością i zachęcić do pierwszej wspólnej wizyty w klinice.

Bezskuteczne starania o dziecko i problemy z płodnością są dużym wyzwaniem w życiu każdej pary. Nie jest to regułą, ale bardzo często to kobiety wcześniej uświadamiają sobie problem, czują, że "coś jest nie tak", chcą rozpocząć diagnostykę... Jak rozmawiać o problemach z płodnością w związku? Kiedy warto zdecydować się na pierwszą wizytę i jak zachęcić do niej partnera? 

CZYTAJ WIĘCEJ