IVF Listopad 2021
-
WIADOMOŚĆ
-
nick nieaktualny
-
Ewelina85 wrote:Mam dziecko w wieku 23 miesiące. Koszt stały to:
- paczka pampersów na tydzień - 40 zł = 160 zł/200 zł miesiąc
- paczka chusteczek nawilżanych na tydzień - 5 zł = 20 zł/miesiąc,
- szampon, żel pod prysznic, gąbka, szczoteczka, pasta do zębów, płatki kosmetyczne, patyczki do uszu, octanisept, woda fizjologiczna, sudokrem, krem do twarzy, balsam, zwykły krem na odparzenia itd - 100/200 zł/miesiąc, czasem więcej, czasem mniej
- podkłady na przewijak ok 20 zł/miesiąc,
- do lekarza chodzimy na NFZ, ale od września w każdym miesiącu jest chore - leki koszt na miesiąc ok. 80 zł (zakładam, że inhalator jest już kupiony),
- ubrania - tutaj to jest rozstrzał - w październiku buty zimowe, czapka, szalik, rękawiczki, kombinezon, kurtka - 500 zł, w normalnym miesiącu do 150 zł,
- mleko (mój pije takie w butelce krowie) - 1 l dziennie po 3 zł - 90 zł/miesiąc,
- jedzenie - oprócz tego co gotuję dla nas (tutaj nie wiem o ile musiałam zwiększyć budżet, ale raczej nie za dużo) to dodatkowo 1 jogurt dziennie 1 zł (30 zł/miesiąc), owoc i warzywo codziennie ok. 3 zł (90 zł/miesiąc), tubka owocowa co kilka dni 3 zł ( 15 zł/miesiąc), chrupki, biszkopty, soczki itd u nas raczej nie są kupowane - jeśli dostaje to zwykle od rodziny,
- fryzjer co 3 miesiące - 55 zł (możesz obcinać sama, ja raz spróbowałam i wyszło szaleństwo),
- z dodatków to mój chodzi do prywatnego żłobka (1100 zł z wyżywieniem), na basen (karnet 180 zł/miesiąc), raz w miesiącu idziemy na jakąś atrakcję typu sala zabaw, park dinozaurów itd to koszt z lodem/frytkami 200 zł (bilety dla 3 osób).
Dodatkowo mnóstwo rzeczy, które wychodzą co miesiąc np zabawki, książki, puzzle, a tu bidon (62 zł), a tu kubeczek (30 zł) itd Moim zdaniem ciężko stwierdzić, bo na pewno są miesiące w których (bez żłobka i dodatkowych zajęć) 500 zł wystarczy, ale są miesiące, w których nie styknie. Na pewno jak swojego odpieluchuję to poczuję, że w budżecie zostaje sporo pieniędzy.
Wow ty to gdzieś notujesz ze tak wiesz dokładnie?
19.03.2020 (39+0), CC, 13:35, 3335g, 54 cm
24.06.2022 (39+1), SN, 9:55, 2985g, 52 cm
2 IVF-9.07.19(20dc)-ET(2)-3.1.1
6dpt beta 12,37, prog 8,6;
15dpt (4+6)- GS 2,2 mm, YS 1,1 mm;
23dpt (6+0)- CRL 1,8 mm i ❤️
13.10.21(21dc)-FET(5)-S-bl2
+atosiban+encorton 7,5mg+Prograf+accofil
6 dpt beta 20,51
15 dpt (5+0)-GS 3,7 mm
21 dpt (5+6)-CRL 1,8 mm i ❤️
Pozostałe transfery:
•19.03.2019
•31.03.2021
•15.07.2021
•5.01.2024
skuteczności 33,33%
Amh 2019 1,35->2024 0,58
Nasza historia
-
Darkaaa wrote:Kurczę jak tak Was czytam to ten Cetrotide nie zapowiada się przyjemnie...😖 no ale czego się nie zrobi dla upragnionej ciąży 🤷♀️
Ja np jeździłam na cetrotide do kliniki bo nie byłam w stanie tego ogarnąć 🤦♀️👱♀️89'
👦91'
Kariotypy✅️
2020-start in vitro- brak jajowodów (2x cp)
01.2021- 4 Transfery z obstawą leków- 1 biochem
ODPOCZYNEK +ZMIANA KLINIKI I LEKARZA 🙏
28.06.22- punkcja- 18 komórek- 16 dojrzałych- 11 zarodków 😍🙏🍀
5ty Transfer 29.08
30 dpt- 💔🖤
6sty Transfer 18.02 z immunoglobulinami 🙏🍀
4dpt - beta 6,4 ❤️
5dpt - beta 17,92 , prog 32❤️
7dpt- beta 54,58 , prog 48 ❤️
9dpt- beta 166,5 , prog 40❤️
11dpt- beta 465,8 ❤️
13dpt - beta 1239❤️
24dpt - crl 0,41cm , 100 unm❤️
7+1- 1,07cm i 140 uderzeń ❤️
5.04- 2,7cm dziecia, ❤️167 ❤️
17.04- 4,88 cm❤️❤️
26.04-12+2- prenatalne- wszystko ok❤️
16.06- połówkowe 315gram ❤️🥰
23.08- III prenatalne 1300g ❤️
13.11.23- na świecie Jagódka
7my transfer- 13.12 💩
8my transfer- 14.01 🙏☃️ -
Wszystko zależy jakie kupujesz środki higieny, ubrania, zabawki itd. Jeden wyda mniej, drugi wyda więcej. Normalnie powiedziałabym, ze koło tysiaka, ale kilka miesięcy temu zrobiłam sobie zestawienie I okazało się ze 1500 miesięcznie leci spokojnie. Zaraz po urodzeniu poleciało kilka grubych tysiecy, bez jakiegoś specjalnego wymyślania.Krakowska wrote:A BTW bo są tu matki. Tak mnie ostatnio naszło na hybrydach: ile kosztuje utrzymanie dziecka? Nie mam kogo zapytać. Mam osobę w rodzinie z dziećmi, ale oni żyją na wysokiej stopie więc wiadomo z niczym nie muszą oszczędzać.
Chodzi mi o jedno, zdrowe dziecko w wieku 0-2 lata, nie chodzące do placówek. Bez lekarzy prywatnych, bez zajęć dodatkowych. Takie niezbędne minimum? Koleżanka twierdzi, że niby 900 zł (plus/minus), przeraziło mnie to. Myślałam, że 500 plus mniej więcej ogarnie plus niewielka dopłata.
Kompletnie się nie znam na cenach dziecięcych.
A my jak chyba większość tutaj jesteśmy opędzlowani mocno z oszczędności przez leczenie.
Krakowska, Makt lubią tę wiadomość
🔹Rocznik 83', starania od 2018, AMH 1,62 ng/ml
▪️PAI-1 4G hetero ▪️NK 19% ▪️ HLA-I dodatnie
2018.11 IUI - 11tc [*]
2019.04 IUI - 5 tc [*] [*] bliźniaki
2019.10 IVF: 15 oocytów, 10 MII, 7 blastek w 5 dobie
(5 klasy A, 2 klasy B )
2019.10 FET 1x 🍀 4 tc [*]
2019.11.29 FET 2x 🍀🍀
BETA: 5dpt 2,61; 7dpt 44,9; 10dpt 204,0; 13dpt 716,6
2019.12.17, 18 dpt - są ❤️❤️
2019.12.24, 25 dpt - 6tc [*] ❤️💔
2020.07.25, 36tc+6, poród, 3320gr, 56cm ♂️👣
▪️🍀🍀🍀🍀 nadal na zimowisku
Prowadzę stronę:
👉www.mamapoinvitro.pl
gdzie zbieram nasze doświadczenia odnośnie starań oraz historie forumowych Staraczek (są wyjątkowe, szkoda żeby zniknęły w odmętach Internetu). Jeżeli chciałabyś, abym dodała również Twoją lub masz jakieś uwagi pisz śmiało [email protected] 😊 -
Makt wrote:I jak? Jest chemia i zostajesz już u tej?
Tak zrobiła na mnie bardzo dobre wrażenie. Dała mi swój nr w razie w jakbym miała jakieś wątpliwości.
Brała któraś pimafucin w ciąży?
Makt lubi tę wiadomość
AMH - 02.21 - 0.72, 10.21 - 0.49; 03.24 - 0.62
nasienie - ok
Ona: 36 lat, On: 36 lat
12.05.2021 start 1 IVF ICSI
08.08.2021 poronienie 9tc (puste jajo) 💔😥
23.10.2021(NATURALS) - 30,79 mIU/ml
25.10.2021 - 90,38 mIU/ml, prog 23,7 ng/ml 🙏✊
25.06.2022 - 2650 g i 50 cm (38+3) witaj Gwiazdeczko 😍😍
23.03.2024(NATURALS) - 28,4 mIU/ml
25.03.2024- 80,8 mIU/ml, prog 20,2 ng/ml 🙏✊
21.11.2024 - 3500 g i 53 cm (38+2) witaj Księciunio 😍😍 -
paprotka17 wrote:Ty zaszłaś naturalnie, tak? Bo tak kojarzę ale nie wiem czy czegoś nie pomieszałam.
No taka niespodzianka. Jak mówię jakie mam amh lekarzom to taaaakie oczy robią
paprotka17, Megggs lubią tę wiadomość
AMH - 02.21 - 0.72, 10.21 - 0.49; 03.24 - 0.62
nasienie - ok
Ona: 36 lat, On: 36 lat
12.05.2021 start 1 IVF ICSI
08.08.2021 poronienie 9tc (puste jajo) 💔😥
23.10.2021(NATURALS) - 30,79 mIU/ml
25.10.2021 - 90,38 mIU/ml, prog 23,7 ng/ml 🙏✊
25.06.2022 - 2650 g i 50 cm (38+3) witaj Gwiazdeczko 😍😍
23.03.2024(NATURALS) - 28,4 mIU/ml
25.03.2024- 80,8 mIU/ml, prog 20,2 ng/ml 🙏✊
21.11.2024 - 3500 g i 53 cm (38+2) witaj Księciunio 😍😍 -
nick nieaktualnyWidziałam kiedyś dyskusje o tym ile ludzie wydają na siebie miesięcznie na życie. Nie ma szans z to porównać. Ktoś zarabia 2000 zł, a inny 15 000 zł. Będą chodzić do innych sklepów, kupować inne marki, mieć inne potrzeby. My sami na siebie wydajemy i się dziwimy gdzie ten hajs ucieka. I jak kiedyś zaczęłam podliczyć to miałam mikro zawałNiki345 wrote:Wszystko zależy jakie kupujesz środki higieny, ubrania, zabawki itd. Jeden wyda mniej, drugi wyda więcej. Normalnie powiedziałabym, ze koło tysiaka, ale kilka miesięcy temu zrobiłam sobie zestawienie I okazało się ze 1500 miesięcznie leci spokojnie. Zaraz po urodzeniu poleciało kilka grubych tysiecy, bez jakiegoś specjalnego wymyślania.
A jak chodzi o dzieciaka to domyślam się tylko ze tym bardziej nie do przewidzenia. A to co piszesz jest tego najlepszym przykładem.
Makt lubi tę wiadomość
-
nick nieaktualny
-
Estrella wrote:Tak zrobiła na mnie bardzo dobre wrażenie. Dała mi swój nr w razie w jakbym miała jakieś wątpliwości.
Brała któraś pimafucin w ciąży?
To super to już jeden stres mniej
19.03.2020 (39+0), CC, 13:35, 3335g, 54 cm
24.06.2022 (39+1), SN, 9:55, 2985g, 52 cm
2 IVF-9.07.19(20dc)-ET(2)-3.1.1
6dpt beta 12,37, prog 8,6;
15dpt (4+6)- GS 2,2 mm, YS 1,1 mm;
23dpt (6+0)- CRL 1,8 mm i ❤️
13.10.21(21dc)-FET(5)-S-bl2
+atosiban+encorton 7,5mg+Prograf+accofil
6 dpt beta 20,51
15 dpt (5+0)-GS 3,7 mm
21 dpt (5+6)-CRL 1,8 mm i ❤️
Pozostałe transfery:
•19.03.2019
•31.03.2021
•15.07.2021
•5.01.2024
skuteczności 33,33%
Amh 2019 1,35->2024 0,58
Nasza historia
-
nick nieaktualny
-
Amilka wrote:Estrella- ja, 3 razy
Trochę się stresuje bo to dopiero 8 tc a tu już leki... I czy to na pewno bezpieczne.Wiadomość wyedytowana przez autora: 20 listopada 2021, 22:08
AMH - 02.21 - 0.72, 10.21 - 0.49; 03.24 - 0.62
nasienie - ok
Ona: 36 lat, On: 36 lat
12.05.2021 start 1 IVF ICSI
08.08.2021 poronienie 9tc (puste jajo) 💔😥
23.10.2021(NATURALS) - 30,79 mIU/ml
25.10.2021 - 90,38 mIU/ml, prog 23,7 ng/ml 🙏✊
25.06.2022 - 2650 g i 50 cm (38+3) witaj Gwiazdeczko 😍😍
23.03.2024(NATURALS) - 28,4 mIU/ml
25.03.2024- 80,8 mIU/ml, prog 20,2 ng/ml 🙏✊
21.11.2024 - 3500 g i 53 cm (38+2) witaj Księciunio 😍😍 -
Estrella wrote:Trochę się stresuje bo to dopiero 8 tc a tu już leki... I czy to na pewno bezpieczne.
Jakby nie było bezpieczne to by pani doktor nie przepisała
19.03.2020 (39+0), CC, 13:35, 3335g, 54 cm
24.06.2022 (39+1), SN, 9:55, 2985g, 52 cm
2 IVF-9.07.19(20dc)-ET(2)-3.1.1
6dpt beta 12,37, prog 8,6;
15dpt (4+6)- GS 2,2 mm, YS 1,1 mm;
23dpt (6+0)- CRL 1,8 mm i ❤️
13.10.21(21dc)-FET(5)-S-bl2
+atosiban+encorton 7,5mg+Prograf+accofil
6 dpt beta 20,51
15 dpt (5+0)-GS 3,7 mm
21 dpt (5+6)-CRL 1,8 mm i ❤️
Pozostałe transfery:
•19.03.2019
•31.03.2021
•15.07.2021
•5.01.2024
skuteczności 33,33%
Amh 2019 1,35->2024 0,58
Nasza historia
-
Dzisiaj też miałam takie myśli, że będę jeździć do kliniki z tym zastrzykiem 🙄 ewentualnie do siostry, która jest pielęgniarką.Cytrynka 123 wrote:Ja np jeździłam na cetrotide do kliniki bo nie byłam w stanie tego ogarnąć 🤦♀️
Cytrynka 123 lubi tę wiadomość
Łucja ur. 09.2022❤
-
Gyncentrum. Teraz robilam. 330zł od pary. Trzeba się wcześniej umówić.badanie robią wczwartki. Wynik za 3tygRybka85 wrote:Dziewczyny, czy wiecie, gdzie można wykonać badanie allo-MLR na Śląsku? Będę wdzięczna za info. 🙂
Rybka85 lubi tę wiadomość
06.2004-ciąża naturalna(corka) 25.03.2018-naturalna-8tc[*]
2IUI
Marzec 2019 I procedura
4.05.2019(2)17.08.2019 19.10.2019
08.20AK
27.01 tr AK 6dpt
26.02tr 2zarodków(AK+AZ)
30.04.21 tr AZ
5dpt beta 13.3,7dpt beta 54 10dpt beta 104 11dpt beta 124 13dpt beta 109,15dpt beta 38.
7.07.21 7tr. 0
brak kilku kirow impl.wysokienk(38%)
10.09.21 8tr. 5dpt 8,4 7dpt 30,1 11dpt 33..
Szczepienia limfocytami
24.03.22 9tr-0
27.05.22 10 tr. 6dpt 23 8dpt 58 10dpt beta 117 12dpt beta 251 14dpt beta 593 17dpt beta 2094mlU 19dpt 3773
20dpt pęcherzyk 25dpt❤i krwiak
12+4 69mm dziewczynki
15+4 158 gram szczęścia FHR 154
18+4 262 g
19+3 332g
21+4 462
24+4 868
26+4 1220
28+3 1486
30+4 1728
32+4 2400
34+4 2680
36+4 3952
-
Darkaaa wrote:Dzisiaj też miałam takie myśli, że będę jeździć do kliniki z tym zastrzykiem 🙄 ewentualnie do siostry, która jest pielęgniarką.
Ja się cieszę z decyzji. Mam troszkę km do kliniki ale był urlop i przynajmniej spokój psychiczny, że nie zepsuję. W styczniowym podejściu jeden zastrzyk zepsułam, pomijając dodatkowy koszt to jeszcze zrobiłam sobie krzywdę tą sporą igła , wbijając ja sobie w palec dość porządnie 🤦♀️🤣👱♀️89'
👦91'
Kariotypy✅️
2020-start in vitro- brak jajowodów (2x cp)
01.2021- 4 Transfery z obstawą leków- 1 biochem
ODPOCZYNEK +ZMIANA KLINIKI I LEKARZA 🙏
28.06.22- punkcja- 18 komórek- 16 dojrzałych- 11 zarodków 😍🙏🍀
5ty Transfer 29.08
30 dpt- 💔🖤
6sty Transfer 18.02 z immunoglobulinami 🙏🍀
4dpt - beta 6,4 ❤️
5dpt - beta 17,92 , prog 32❤️
7dpt- beta 54,58 , prog 48 ❤️
9dpt- beta 166,5 , prog 40❤️
11dpt- beta 465,8 ❤️
13dpt - beta 1239❤️
24dpt - crl 0,41cm , 100 unm❤️
7+1- 1,07cm i 140 uderzeń ❤️
5.04- 2,7cm dziecia, ❤️167 ❤️
17.04- 4,88 cm❤️❤️
26.04-12+2- prenatalne- wszystko ok❤️
16.06- połówkowe 315gram ❤️🥰
23.08- III prenatalne 1300g ❤️
13.11.23- na świecie Jagódka
7my transfer- 13.12 💩
8my transfer- 14.01 🙏☃️ -
Krakowska - myślę że bardzo mała szansa na to, żeby 500zl miesięcznie Ci wystarczyło, szczególnie na początku kiedy non stop dochodzą jakieś rzeczy do dokupienia, nie wspominając o "grubej" wyprawce czyli fotelik, wózek, łóżeczko itp.
U mnie 500zl jak nie więcej to na same pieluchy poszło w miesiac, ale to już moja świadoma decyzja że chce dziecku na tyłek ładować coś co nie jest odpowiednikiem plastikowej torby z marketu przez którą skóra nie oddycha
Ale za to oszczędzam na ciuchach i kupuje głównie używane (obecnie z Vinted - mają darmową wysyłkę do końca listopada nawet jak się kupi pierdolke za 5 zł - polecam ) bo nie widzę sensu w wydawaniu milionów monet na ciuchy które po kilku tygodniach będą już za małe.
Wszystko Ci wyjdzie w praniu, można założyć że się wyda kwotę x ale trzymanie się pierwotnych założeń gdy z czasem uświadamiasz sobie ile jeszcze rzeczy potrzebujesz może być trudne...
Makt, Krakowska lubią tę wiadomość
obydwoje rocznik 87
starania od 2018r., czynnik męski
1 ICSI 01/02.2020 - 12 oocytów, 6 zapładnianych, 1 słaby zarodek
ET 02.2020 - beta <0,2
2 IMSI 05/06.2020
12 oocytów, 9 zapłodnień, transfer świeży + 6 mrozaczków
4.06.2020 - ET-biochem, beta doszła do 300
22.07.2020 - FET- beta <0,1
21.08.2020 - FET - wczesny biochem
październik 2020- immunologia
19.01.2021 - FET moruli
7dpt - 31,7, 9dpt - 77,1, 13dpt - 630,3, 27dpt - beta 32707, zarodek 0,784 cm i serduszko, 13t2d - usg genet+pappa - wszystko ok; Nifty pro - zdrowa dziewczynka; połówkowe 20t3d - 451g
39tc - 1.10.2021 g.10.00 CC - Sara 4280g 58 cm
11.09.2023 - FET morula
9.11.2023 - blastka padła przed transferem
3 IMSI 12.2023/01.2024
mamy 5.1.1, 4.1.1, 4.2.1, 4.2.2, 4.2.3
-
😮 o matko, to musiało być bolesne 😬 Faktycznie lepiej czasem troche nadrobic kilometrow, ale przynajmniej bedzie sie mialo swiety spokoj i pewnosc, że zastrzyk jest dobrze zrobiony.Cytrynka 123 wrote:Ja się cieszę z decyzji. Mam troszkę km do kliniki ale był urlop i przynajmniej spokój psychiczny, że nie zepsuję. W styczniowym podejściu jeden zastrzyk zepsułam, pomijając dodatkowy koszt to jeszcze zrobiłam sobie krzywdę tą sporą igła , wbijając ja sobie w palec dość porządnie 🤦♀️🤣Łucja ur. 09.2022❤
-
Hej Dziewczyny, po wczorajszej chwilowej radości z serduszka, dzis wylądowałam na pogotowiu... Silne krwawienie 😢 Ciaza żywa, ale krwi ponoc jeszcze sporo. Jak będzie gorzej to mam wrócić, jeśli się uspokoi - kontrola za tydzień. Krwiaka nie widać, lekarka stwierdziła, że takie rzeczy dzieją się przy formowaniu łożyska...
Czytałam wcześniej, że sporo z Was miało takie przeboje... Jakie miałyście zalecenia? Traktować to jako jednorazowa "atrakcje", czy to się z reguły powtarza i mogę się zaprzyjaźnić z IP?
Będę wdzięczna za wszelkie porady 🙏
Unica Praga
26.10.2021 transfer blastocysty AA
6dpt II
7dpt bhcg 80,1 prog 19,6
9dpt bhcg 242,0 prog 22,6
24dpt CRL 2,74 + ❤
Nifty pro: oh, boy!
Wcześniej: 2x IVF, IUI, laparoskopia -
zielonaherbata wrote:Hej Dziewczyny, po wczorajszej chwilowej radości z serduszka, dzis wylądowałam na pogotowiu... Silne krwawienie 😢 Ciaza żywa, ale krwi ponoc jeszcze sporo. Jak będzie gorzej to mam wrócić, jeśli się uspokoi - kontrola za tydzień. Krwiaka nie widać, lekarka stwierdziła, że takie rzeczy dzieją się przy formowaniu łożyska...
Czytałam wcześniej, że sporo z Was miało takie przeboje... Jakie miałyście zalecenia? Traktować to jako jednorazowa "atrakcje", czy to się z reguły powtarza i mogę się zaprzyjaźnić z IP?
Będę wdzięczna za wszelkie porady 🙏
U mnie przez dwa tygodnie coś było - mniej lub więcej, z przerwa maks 1 dzień. Źródło nieznane. Siostra w 13 tc trafiła do szpitala po mega silnym krwawieniu, na usg nie potrafili zobaczyć co się dzieje bo tyle było krwi. Po kilku dniach nieco się oczyściło ale dalej nie wiedzieli skad ta krew. W obu przypadkach dzieci są już ja świecie
Z mojej obserwacji tu na forum reguły nie ma, czasem zdarzy się raz czy dwa, czasem trwa to kilka dni i koniec a czasem powraca po jakimś czasie. W 95% przypadków historia kończy się dobrze Lekarze mówią leżeć, ja bardziej myśle oszczędzać się. Niech mąż robi ile może, ale tez jakiś minimalny ruch typu pójść po herbatę do kuchni, kilka razy do wc czy nawet na krótki spacer wokół domu po ogródku (jeśli się ma) to dobrze robi na ukrwienie
Mam nadzieje ze u ciebie się to więcej nie powtórzy
la.kami, zielonaherbata lubią tę wiadomość
19.03.2020 (39+0), CC, 13:35, 3335g, 54 cm
24.06.2022 (39+1), SN, 9:55, 2985g, 52 cm
2 IVF-9.07.19(20dc)-ET(2)-3.1.1
6dpt beta 12,37, prog 8,6;
15dpt (4+6)- GS 2,2 mm, YS 1,1 mm;
23dpt (6+0)- CRL 1,8 mm i ❤️
13.10.21(21dc)-FET(5)-S-bl2
+atosiban+encorton 7,5mg+Prograf+accofil
6 dpt beta 20,51
15 dpt (5+0)-GS 3,7 mm
21 dpt (5+6)-CRL 1,8 mm i ❤️
Pozostałe transfery:
•19.03.2019
•31.03.2021
•15.07.2021
•5.01.2024
skuteczności 33,33%
Amh 2019 1,35->2024 0,58
Nasza historia
-
nick nieaktualnyEstrella- całkowicie bezpieczne. Większość ciazy miałam infekcje i używałam naprawdę wielu rzeczy, pimafucin jest lekiem pierwszego rzutu bo totalnie nie szkodzi.
Ponawiam:
Neoparin 0.4 2 opakowania na sprzedaż
Wiadomość wyedytowana przez autora: 21 listopada 2021, 04:13
