1 poziom wtajemniczenia: poronienia, badania, Jerzak
-
WIADOMOŚĆ
-
Lia. wrote:Justyna, doktor przy mutacji mthfr hetero zaleci Ci zapewne syntetyczny kwas foliowy w dużej dawce (dziewczyny gdzieś wcześniej pisały, że też ma swoje uzasadnienie) oraz metylowane witaminy, np. w homocysteine resist. Dobrze tylko później sprawdzać, czy homocysteina nie skacze 😊
A ja mam pytanko do dziewczyn, które prowadziły ciążę u doktor. Kiedy odbyła się Wasza ostatnia wizyta? Mam mieć kolejną (chyba łącznie czwartą) w następnym tygodniu, będziemy prawdopodobnie schodzić z prografu i progesteronu. Wszystkie wyniki są w porządku. Czy doktor wypisze mi już recepty na leki do końca ciąży, czy zleci kolejne badania i będzie chciała mnie jeszcze zobaczyć?
Ps. Od lutego koszt wizyty podnosi się do 600 zł 🙈
Ja miałam ostatnią wizytę jakoś 35-36tydzień ciąży, z tego co pamiętam to dostałam recepty do końca ciąży (tylko heparyna bo resztę z receptowych miałam odstawione wcześniej). Nie miałam już zlecanych badań, pożegnałyśmy się i prof życzyła dobrego porodu.
Lia. lubi tę wiadomość
-
Lia. wrote:Justyna, doktor przy mutacji mthfr hetero zaleci Ci zapewne syntetyczny kwas foliowy w dużej dawce (dziewczyny gdzieś wcześniej pisały, że też ma swoje uzasadnienie) oraz metylowane witaminy, np. w homocysteine resist. Dobrze tylko później sprawdzać, czy homocysteina nie skacze 😊
A ja mam pytanko do dziewczyn, które prowadziły ciążę u doktor. Kiedy odbyła się Wasza ostatnia wizyta? Mam mieć kolejną (chyba łącznie czwartą) w następnym tygodniu, będziemy prawdopodobnie schodzić z prografu i progesteronu. Wszystkie wyniki są w porządku. Czy doktor wypisze mi już recepty na leki do końca ciąży, czy zleci kolejne badania i będzie chciała mnie jeszcze zobaczyć?
Ps. Od lutego koszt wizyty podnosi się do 600 zł 🙈
Niestety nie ma takiej szansy żeby wypisała Ci leki „na zapas”. Wypisuje regularnie z wizyty na wizytę max na 4 tyg. Ostatnia wizytę miałam w 36 tyg.
Lia. lubi tę wiadomość
-
Dziękuję dziewczyny za odpowiedzi 🤍 Czyli przed 36 tygodniem miałyście regularne wizyty czy odpuściłyście sobie po prostu? Doktor zleca po 1 trymestrze jeszcze jakieś dodatkowe badania, zmienia dawkowanie leków itd?⛈️ kir AA, MTHFR i PAI-1 hetero, wysoka homocysteina
Ja 28, mąż 38 🎂
Starania od czerwca '21
marzec '22 - cb 💔
listopad '22 - trzecia IUI - cb 💔
styczeń '23 - poronienie 7+2 tc 💔, zdrowa córeczka 🥺
styczeń '24 - 1 ICSI w DE: 22 komórki, 1 blastka 4BC - ❌
luty '24 - 2 ICSI w DE: 30 komórek, 1 blastka 4CB - ❌
październik '24 - 3 ICSI Reprofit Ostrava: 22 komórki, transfer 2 blastek 4BC i 1B - coś drgnęło 💔
25.11.24: transfer mrożaczka 3BB ✨
7dpt ⏸️, beta 32 🥹; 9 dpt 58,8; 14 dpt 533,2; 16 dpt 2046, przyrost 273.5% 🚀😍
22 dpt 5+6 tc: 0,21 cm 🍬 z bijącym serduszkiem 💗
03.01: 1,7 cm misia z rączkami i nóżkami 🐻
16.01: 3,08 cm ruszającej się kruszynki 🩷
30.01: 5,53 cm dziecka 🌈
06.02: I prenatalne + NIPT, 7,3 cm zdrowego chłopca 🩵
-
Lia, z tego co wiem, to może Acard z 75 mg podnieść do 150 mg. Reszty nie wiem, bo nie prowadziłam u niej.
A kwas foliowy w dużych dawkach przyjmuje się, bo metformina go wypłukuje.
Lia. lubi tę wiadomość
Muszę mieć plan działania.
1. ICSI - nieudane;
2. a. PICSI: 24.10.2020 Malineczka jest po drugiej stronie brzuszka
b. 08.02.2025 nieudany transfer 5.1.1. tęsknię i kocham -
Lia. wrote:Dziękuję dziewczyny za odpowiedzi 🤍 Czyli przed 36 tygodniem miałyście regularne wizyty czy odpuściłyście sobie po prostu? Doktor zleca po 1 trymestrze jeszcze jakieś dodatkowe badania, zmienia dawkowanie leków itd?
Standardowe badania co miesiąc to morfologia i analiza moczu. Później również badania prenatalne z którymi trzeba przyjść. U mnie było też zlecane czynnik krzepnięcia krwi. Odstawia suplementy w miarę czasu - pewnie u wszystkich to podobnie wygląda. Leki też potrafi redukować bądź zwiększać. Ja u prof prowadziłam całą ciążę.
Lia. lubi tę wiadomość
-
Dziękuję dziewczyny za Wasze rady 🤍 Miałyście rację, profesor proponuje regularne wizyty, zaproponowała mi najbliższą w 16 t.c. w jej gabinecie.
Ogólnie to powiedziała, że poziom mojej homocysteiny (prawie 16) jest nadal za wysoki i zwiększa on ryzyko wad genetycznych, np. trisomii. Wydawała się być bardzo przejęta, zmniejszyła mi dawkę glucophage i zwiększyła NAC do maksymalnej ilości, bo one też mają wpływ na syntezę homocysteiny. Mam też trzymać ścisłą dietę. Tylko niestety mi nic z takich metod nie pomaga na jej zbicie..
No i teraz boję się jak cholera. Cały mój spokój poszedł się kochać 😔⛈️ kir AA, MTHFR i PAI-1 hetero, wysoka homocysteina
Ja 28, mąż 38 🎂
Starania od czerwca '21
marzec '22 - cb 💔
listopad '22 - trzecia IUI - cb 💔
styczeń '23 - poronienie 7+2 tc 💔, zdrowa córeczka 🥺
styczeń '24 - 1 ICSI w DE: 22 komórki, 1 blastka 4BC - ❌
luty '24 - 2 ICSI w DE: 30 komórek, 1 blastka 4CB - ❌
październik '24 - 3 ICSI Reprofit Ostrava: 22 komórki, transfer 2 blastek 4BC i 1B - coś drgnęło 💔
25.11.24: transfer mrożaczka 3BB ✨
7dpt ⏸️, beta 32 🥹; 9 dpt 58,8; 14 dpt 533,2; 16 dpt 2046, przyrost 273.5% 🚀😍
22 dpt 5+6 tc: 0,21 cm 🍬 z bijącym serduszkiem 💗
03.01: 1,7 cm misia z rączkami i nóżkami 🐻
16.01: 3,08 cm ruszającej się kruszynki 🩷
30.01: 5,53 cm dziecka 🌈
06.02: I prenatalne + NIPT, 7,3 cm zdrowego chłopca 🩵
-
Miałam regularne wizyty przez całą ciążę (co 4tyg, pod koniec co 3 tyg). Profesor dostosowywała leki, suplementy do badań (może nie co wizytę ale jednak). Ja się bałam odpuścić wizyty po 1trymestrze, miałam późne poronienia, a dzięki leczeniu Profesor mam córkę.Lia. wrote:Dziękuję dziewczyny za odpowiedzi 🤍 Czyli przed 36 tygodniem miałyście regularne wizyty czy odpuściłyście sobie po prostu? Doktor zleca po 1 trymestrze jeszcze jakieś dodatkowe badania, zmienia dawkowanie leków itd?
Lia. lubi tę wiadomość
-
Lia, co robisz konkretnie na zbicie homocysteiny? Wszystko wypisz. Myślimy wspólnie, co jeszcze możesz zrobić.
Lia. lubi tę wiadomość
Muszę mieć plan działania.
1. ICSI - nieudane;
2. a. PICSI: 24.10.2020 Malineczka jest po drugiej stronie brzuszka
b. 08.02.2025 nieudany transfer 5.1.1. tęsknię i kocham -
Z tego, co ja pamiętam: buraki, szpinak, ciecierzyca, jajka, ryby (jak ich nie jesz, to omega - 3 uzupełniaj), cynk (poprawia wchłanianie B6, a B6 obniża homocysteinę), magnez, B6, B4 (cholina, mam zapisane, że powinno się ją przyjmować 450 mg), aktywny tryb życia (no wiadomka, że w zależności od Waszego stanu). Posprawdzaj, poczytaj, skonsultuj.
Lia. lubi tę wiadomość
Muszę mieć plan działania.
1. ICSI - nieudane;
2. a. PICSI: 24.10.2020 Malineczka jest po drugiej stronie brzuszka
b. 08.02.2025 nieudany transfer 5.1.1. tęsknię i kocham -
Krąsi wrote:Z tego, co ja pamiętam: buraki, szpinak, ciecierzyca, jajka, ryby (jak ich nie jesz, to omega - 3 uzupełniaj), cynk (poprawia wchłanianie B6, a B6 obniża homocysteinę), magnez, B6, B4 (cholina, mam zapisane, że powinno się ją przyjmować 450 mg), aktywny tryb życia (no wiadomka, że w zależności od Waszego stanu). Posprawdzaj, poczytaj, skonsultuj.
Dziękuję Krąsi za zaangażowanie ❤️ Próbowałam już chyba wszystkiego: ruch, dieta (przed stymulacją przycisnęłam tak na 100%), suplementacja B12, B6, kwas foliowy (wszystko metylowane), cholina, betaina 6000 mg, picie zielonej herbaty, ograniczanie białka zwierzęcego, rezygnacja z alkoholu i zredukowanie słodyczy / produktów przetworzonych do minimum. Miałam konsultację z dietetyczką, wypisała mi wszystkie hacki na zbicie homocysteiny. Mimo to wynik zawsze stoi w okolicach 15 lub wyżej, kiedyś był prawie 50. Omega 3 też brałam, choć muszę przyznać, że w ciąży odstawiłam (bo nie było na liście dr Jerzak). Cynk miałam ostatnio w górnej granicy widełek, B12 i kwas foliowy wzorowe. Teraz troszkę mniej się ruszam, jem zdrowo, ale czasem wybieram to co po prostu daję radę przełknąć. Wynik homo 15,9 🙁 Jednorazowo spadł kiedyś do 10 z kawałkiem, po czym za chwilę skoczył, a nic nie zmieniałam. Kardiolog powiedział, że taka moja uroda, lekarze od niepłodności w DE mówią, że to nie ma znaczenia. Natomiast dr J. jest przejęta, zmniejszyła mi teraz dawkę metforminy i dodała NAC. Zrobię badania za kilka tygodni i zobaczymy czy coś się zmieniło.. Po tym wszystkim myślę, że to może być jakiś genetyczny problem.⛈️ kir AA, MTHFR i PAI-1 hetero, wysoka homocysteina
Ja 28, mąż 38 🎂
Starania od czerwca '21
marzec '22 - cb 💔
listopad '22 - trzecia IUI - cb 💔
styczeń '23 - poronienie 7+2 tc 💔, zdrowa córeczka 🥺
styczeń '24 - 1 ICSI w DE: 22 komórki, 1 blastka 4BC - ❌
luty '24 - 2 ICSI w DE: 30 komórek, 1 blastka 4CB - ❌
październik '24 - 3 ICSI Reprofit Ostrava: 22 komórki, transfer 2 blastek 4BC i 1B - coś drgnęło 💔
25.11.24: transfer mrożaczka 3BB ✨
7dpt ⏸️, beta 32 🥹; 9 dpt 58,8; 14 dpt 533,2; 16 dpt 2046, przyrost 273.5% 🚀😍
22 dpt 5+6 tc: 0,21 cm 🍬 z bijącym serduszkiem 💗
03.01: 1,7 cm misia z rączkami i nóżkami 🐻
16.01: 3,08 cm ruszającej się kruszynki 🩷
30.01: 5,53 cm dziecka 🌈
06.02: I prenatalne + NIPT, 7,3 cm zdrowego chłopca 🩵
-
Lia. wrote:Dziękuję Krąsi za zaangażowanie ❤️ Próbowałam już chyba wszystkiego: ruch, dieta (przed stymulacją przycisnęłam tak na 100%), suplementacja B12, B6, kwas foliowy (wszystko metylowane), cholina, betaina 6000 mg, picie zielonej herbaty, ograniczanie białka zwierzęcego, rezygnacja z alkoholu i zredukowanie słodyczy / produktów przetworzonych do minimum. Miałam konsultację z dietetyczką, wypisała mi wszystkie hacki na zbicie homocysteiny. Mimo to wynik zawsze stoi w okolicach 15 lub wyżej, kiedyś był prawie 50. Omega 3 też brałam, choć muszę przyznać, że w ciąży odstawiłam (bo nie było na liście dr Jerzak). Cynk miałam ostatnio w górnej granicy widełek, B12 i kwas foliowy wzorowe. Teraz troszkę mniej się ruszam, jem zdrowo, ale czasem wybieram to co po prostu daję radę przełknąć. Wynik homo 15,9 🙁 Jednorazowo spadł kiedyś do 10 z kawałkiem, po czym za chwilę skoczył, a nic nie zmieniałam. Kardiolog powiedział, że taka moja uroda, lekarze od niepłodności w DE mówią, że to nie ma znaczenia. Natomiast dr J. jest przejęta, zmniejszyła mi teraz dawkę metforminy i dodała NAC. Zrobię badania za kilka tygodni i zobaczymy czy coś się zmieniło.. Po tym wszystkim myślę, że to może być jakiś genetyczny problem.
U mnie poziom był trochę niższy (12) ale też oporny na obniżanie, u mnie działa tylko homocystein resist żadne inne suplementy nie miały takiej skuteczności. Może to sprobuj (o ile nie brałaś już)
-
A dlaczego przy mthfr duża ilość kwasu foliowego miałaby być skuteczna? Ja mam mthfr 1286 homo i himocysteine 10, dostalam zalecenie od innego gina by w ciąży actifolin 4mg i Homocystex ale nadal mam wątpliwości czy czyste foliany nawet w lekko większej dawce nie będą lepsze👩🦰1990, 🧔1986
Ja: niedoczynność tarczycy, po LEEP. Pai homo, MTHFR
10.2024 19t 🩷💔
01.2025 cb -
IzaH wrote:U mnie poziom był trochę niższy (12) ale też oporny na obniżanie, u mnie działa tylko homocystein resist żadne inne suplementy nie miały takiej skuteczności. Może to sprobuj (o ile nie brałaś już)
I jak, udało Ci się ją finalnie zbić? Jaki wynik masz teraz? Czy stosowałaś coś jeszcze?
Tak, jestem na homocysteine resist od maja. Faktycznie pomaga, bo przynajmniej wynik nie skacze mi tak drastycznie jak kiedyś. Ale nadal nie ma cudów 😔
No nic, może serio taka moja uroda. Mam tylko nadzieję, że nie wpłynie to negatywnie na dzidziusia.
Fabregasowa, przetrzepałam cały wątek i nie mogę znaleźć wpisu, gdzie dziewczyny tłumaczyły, po co doktor zapisuje ten syntetyczny kwas foliowy. W każdym razie ma to sens i konkretne dzialanie. Ja zaufałam, poszłam w leczenie na 100% i póki co jest ok z ciążą.Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 stycznia, 11:01
⛈️ kir AA, MTHFR i PAI-1 hetero, wysoka homocysteina
Ja 28, mąż 38 🎂
Starania od czerwca '21
marzec '22 - cb 💔
listopad '22 - trzecia IUI - cb 💔
styczeń '23 - poronienie 7+2 tc 💔, zdrowa córeczka 🥺
styczeń '24 - 1 ICSI w DE: 22 komórki, 1 blastka 4BC - ❌
luty '24 - 2 ICSI w DE: 30 komórek, 1 blastka 4CB - ❌
październik '24 - 3 ICSI Reprofit Ostrava: 22 komórki, transfer 2 blastek 4BC i 1B - coś drgnęło 💔
25.11.24: transfer mrożaczka 3BB ✨
7dpt ⏸️, beta 32 🥹; 9 dpt 58,8; 14 dpt 533,2; 16 dpt 2046, przyrost 273.5% 🚀😍
22 dpt 5+6 tc: 0,21 cm 🍬 z bijącym serduszkiem 💗
03.01: 1,7 cm misia z rączkami i nóżkami 🐻
16.01: 3,08 cm ruszającej się kruszynki 🩷
30.01: 5,53 cm dziecka 🌈
06.02: I prenatalne + NIPT, 7,3 cm zdrowego chłopca 🩵
-
Lia.
Przez przypadek weszłam w ten wątek, a trochę grzebałam w temacie homocysteiny kilka lat temu.
Jesli sie nie pojawiło to jest jeszcze taki związek jak TMG (betaina?), ktory gdzies sie w tym temacie mi przewinąl I jestem pewna że ktos na forum (starania z pomocą medyczną - watek miesieczny) obnizal homocysteine ogromną dawką B12 mocno przekraczając normę w krwii, ale u niej to akurat zadziałało
Tu coś o tym TMG
https://mito-med.pl/artykul/betaina-trimetyloglicyna-korzysci-zdrowotne-i-skutki-uboczne
Jeszcze mozesz wpisać w Google "ovufriend homocysteina", "ovufriend TMG", "ovufriend "betaina" I poszperać w zasobach forum.
Poza tym w linku poniżej jest fajna grafika odnośnie tego jak homocysteina jest przetwarzana w organizmie I czego potrzebuje do bycia rozlozonym na odpowiednie związki
https://mthfrgenehealth.com/methylation-mthfr-mutations/
Ale zaznaczam, żeby do zasobòw z tej strony podchodzić z rezerwą - oni się dzielą fragmentem wiedzy po to żeby skorzystać z ich konsultacji I produktów czasem wprowadzając swoją wypowiedzią w strach (co by sie szybciej zebrać na konsultacje), więc miej świadomość, że to co jest na tym blogu jest w końcówce napisane tak, żeby się do nich zwrócić po pomoc, a prawdopodobnie ogarniesz to sobie sama lub z pomocą Jerzak, za ktòrą już dużo płacisz
Lia., Krąsi, Kasiek789 lubią tę wiadomość
----
2024
2024.11 - poronienie chybione 14w
2024.09 - 37dc II
2024.07 - biochem - 30dc ||
----
2023
40w4 | 3280g - ♀️ - 2023.04
----
2022
40dc II
----
Hashimoto i insulinooporność:
Metformina 2x850 ; Q-10 ; Folian ; B12 ; NAC ; R-ALA ; Wit D, C, E ; Mioinozytol 4g ; DHA
----
2021
41w2d - ♀️ - 2021.04
----
2020
2020.07 FET >29dpt ❤
2020.06 I IVF > 1 zarodek w 3 dobie
2020.01 4 IUI - biochem
---
2019
3 IUI - biochem
2 IUI - biochem
1 IUI - puste jajo płodowe
---
2018 - pierwsza wizyta w klinice
---
2016 - początek starań -
Jaszczureczka, dziękuję za chęć pomocy i podesłanie artykułów 🤍
Brałam duże ilości betainy (czyli TMG) i głównie to razem z homocysteine resist pomagało mi utrzymać homocysteinę na jakimkolwiek "względnym" poziomie - łykałam 6 tabletek dziennie, czyli 6000 mg. Więcej raczej nie można. Ciekawe jaki wpływ miałoby zwiększenie dawki B12 i wynik ponad normę, choć w ciąży boję się troszkę kombinować.Wiadomość wyedytowana przez autora: 23 stycznia, 13:06
⛈️ kir AA, MTHFR i PAI-1 hetero, wysoka homocysteina
Ja 28, mąż 38 🎂
Starania od czerwca '21
marzec '22 - cb 💔
listopad '22 - trzecia IUI - cb 💔
styczeń '23 - poronienie 7+2 tc 💔, zdrowa córeczka 🥺
styczeń '24 - 1 ICSI w DE: 22 komórki, 1 blastka 4BC - ❌
luty '24 - 2 ICSI w DE: 30 komórek, 1 blastka 4CB - ❌
październik '24 - 3 ICSI Reprofit Ostrava: 22 komórki, transfer 2 blastek 4BC i 1B - coś drgnęło 💔
25.11.24: transfer mrożaczka 3BB ✨
7dpt ⏸️, beta 32 🥹; 9 dpt 58,8; 14 dpt 533,2; 16 dpt 2046, przyrost 273.5% 🚀😍
22 dpt 5+6 tc: 0,21 cm 🍬 z bijącym serduszkiem 💗
03.01: 1,7 cm misia z rączkami i nóżkami 🐻
16.01: 3,08 cm ruszającej się kruszynki 🩷
30.01: 5,53 cm dziecka 🌈
06.02: I prenatalne + NIPT, 7,3 cm zdrowego chłopca 🩵
-
Lia. wrote:I jak, udało Ci się ją finalnie zbić? Jaki wynik masz teraz? Czy stosowałaś coś jeszcze?
Tak, jestem na homocysteine resist od maja. Faktycznie pomaga, bo przynajmniej wynik nie skacze mi tak drastycznie jak kiedyś. Ale nadal nie ma cudów 😔
No nic, może serio taka moja uroda. Mam tylko nadzieję, że nie wpłynie to negatywnie na dzidziusia.
Fabregasowa, przetrzepałam cały wątek i nie mogę znaleźć wpisu, gdzie dziewczyny tłumaczyły, po co doktor zapisuje ten syntetyczny kwas foliowy. W każdym razie ma to sens i konkretne dzialanie. Ja zaufałam, poszłam w leczenie na 100% i póki co jest ok z ciążą.
Tak udało się zbić do ok 7 przed samym zajściem w ciąże (z której mam Córeczkę, przed ciążą byłam pod opieką dietetyka, który dołożył cynk i nukleotydy i na tym zestawie od Prof plus to od dietetyka udało się zbić (dietetyk miał ‚nosa’ do tego cynku bo już po porodzie wyszło, że mam KPU (lekarze w tym temacie nie pomogą ale już dietetycy tak)). Nie wiem czy ten dodatkowy cynk pomógł czy to już było wysycenie organizmu przez te wszystkie suple ale zadziałało.
Lia. lubi tę wiadomość
-
Witam
Jestem pacjentka prof. J Od listopada po zrobieniu komplwtu badań dostałam standardowe suple +metforminę + clexane w przypadku pozytywnego testu i coś co nie daje mi spokoju czyli prograf
Przeczytałam sto stron forum obejrzałam film profesor odnośnie immunologii rozrodu i nadal nie rozumiem w jakim celu mam go brać ( prof nic nie wyjaśniła na wizycie a ja nie pytałam bo siedząc tam nie miałam pojęcia co to jest)
Mam mutacje PAI 3 poronienia 1 Bohemia 2 / 9 tydzień 3 / 7 tydzień
Z tego co zrozumiałam prograf bierze się przy problemach z cytokinami a ja o ile się nie znam ale widze zakresy mam cytokiny cacy :
INTERNUKLEIN - 1,4
Tumor NECROSIS - 1,3
INTERNUKLEIN 10 - 1,6
INTERNUKLEIN 6 - 1,5
INTERNUKLEIN 17A- <18,9
Interferon gamma 1,6
Współczynnik TNF-A 0,7
Współczynnik INT-GAM/INT4 - 1,0
Czy ktoś wie czy to są prawidłowe wyniki?
Pani profesor nie skomentowała ich a według tabeli z lab są w granicach normy ale po co wiec ten prograf
Normalnie bym nie pytała tylko zaufała ale trochę martwi mnie ze wszystkie dostajemy to samo bez względu na schorzenia i czy to jest niezbędne
Po samych suplach już czuje się fatalnie jeszcze nawet nie wdrożyłam metforminy narazie próbuje ustalić który suplement powoduje u mnie tak złe samopoczucie bolą mnie wszystkie stawy czuje się jakbym miała grypę proszę o jakieś objaśnienie tego prografu jakie on ma zastosowanieWiadomość wyedytowana przez autora: 29 stycznia, 21:58
-
Po za tym czy nie baliście się go brać czytałam mnóstwo artykułów że powoduje raka i jest bardzo niebezpieczny tzn nie chce na sile robić czegoś żeby zostać mama jeśli to ma przynieść skutki uboczne dla mnie lub dziecka nie chce robić mu krzywdy
Proszę może są tu jakieś mądre głowy i trochę mi rozjaśnia bo z prof nie da się porozmawiać jak jiz pewnie wiecieWiadomość wyedytowana przez autora: 30 stycznia, 18:14
