In vitro z komórką dawczyni
-
WIADOMOŚĆ
-
Anka43 wrote:Dziewczyny, czy któraś musiała na wizytę serduszkowa w klinice niepłodności, w której miała rządowe invitro, przynieść komplet nowych aktualnych badań wymaganych w I trymescie? Nie mam jeszcze założonej karty ciąży, na razie lekarz potwierdził jedynie pęcherzyk ciążowy. Nie uśmiecha mi się wydawać kupę kasy prywatnie na te badania, bo mam w pracowniczym Medicoverze ta badania za darmo, ale pod warunkiem że okaże kartę ciąży. Ciąża nie musi być nawet u nich prowadzona. I teraz pytanie, czy to jest jakieś standardowe działania, ze te badania są wymagane przed założeniem katy ciążowej? Czy lekarz może mi odmówić wydania takiej karty jak nie przyjdę z badaniami? Prawdopodobnie i tak ciążę będę prowadzić prywatnie u swojej ginekolog spoza klinki nieplodnosci.
Tak, ja robiłam badania. Na pewno morfologię, mocz standardowy i posiew, odczyn coombsa, glukozę na czczo i nie pamiętam czy coś jeszcze.
Nie wiem czy to jest wymagane przed założeniem karty ciąży, ja zrobiłam te badania prywatnie tak jak miałam zlecone. Kartę założyli mi w klinice na drugiej wizycie, ale nie prowadziłam tam ciąży, więc moja lekarka prowadząca założyła nowa.
-
Dziewczyny biorę htz sekwencyjne czyli z przerwą na krwawienie i się zastanawiam czy w celu przygotowania mnie do transferu będę mogła brać te same tabletki czy każą mi zmienić? Nie wiem czy mam brać je dalej do październikowej wizyty czy przestać? U mnie okres naturalnie od dawna nie występuje.
To skład tych tabletek
Co zawiera lek Trisequens
- Substancjami czynnymi leku są estradiol i noretysteronu octan.
- Niebieska tabletka powlekana zawiera 2 mg estradiolu (w postaci estradiolu półwodnego).
- Biała tabletka powlekana zawiera 2 mg estradiolu (w postaci estradiolu półwodnego) i 1 mg
noretysteronu octanu.
- Czerwona tabletka powlekana zawiera 1 mgestradiolu w postaci estradiolu półwodnego( przy czerwonych występuje krwawienie)2017-endometrioza
2018-POF/POI
2018-decycja o KD , uzyskane 3 zarodki
2019-udany drugi criotransfer 3 dniowego zarodka z KD invimed ( intralipid, encorton, neoparin, acard, estrofem, luteina, progesterone besins)
porod w 38 t, ciąża zagrożona ( krwiak, skrócona szyjka)
2025-decyzja o KD invicta, kwalifikacja do refundacji z MZ -
Próbowałaś na kolki kropelki sab simplex?masaże brzuszka termoforem z pestek wiśni ewentualnie te rurki takie co w dupke się maluchowi wkłada i odrazu jest ulga....u nas jak była tragedia to młody od 19 do 24 spał wtulony w nas....Mysikrolik wrote:Nie kojarzę tej grupy.
Wy też się trochę omeczyliscie, ale najważniejsze, że to już za Wami 🙂.
Myślę i mam taką nadzieję, że w naszym przypadku czas też rozwiąże te wszystkie problemy.
Tyle przeszliśmy, żeby być w tym miejscu, w którym jesteśmy, że damy rade przetrwać wszystko 🙂. -
U nas chyba najlepiej zadziałał termofor (taki zwykły, na wodę. Oczywiście pod nadzorem). Przykładałam zaraz po jedzeniu i rzeczywiście była widoczna poprawa. Kropelki sab simplex też u nas były, plus Delicol i BioGaia. Czepialiśmy się każdej, możliwej pomocy!Elka198321 wrote:Próbowałaś na kolki kropelki sab simplex?masaże brzuszka termoforem z pestek wiśni ewentualnie te rurki takie co w dupke się maluchowi wkłada i odrazu jest ulga....u nas jak była tragedia to młody od 19 do 24 spał wtulony w nas....
Rocznik 86
Mąż 74 (wszystkie wyniki ok)
Bardzo niskie AMH: 0,5
Luty 2023: 1. in vitro na własnych komórkach
Słaba odpowiedź, pobrano 3 komórki, do transferu przetrwała jedna. Beta 0
Luty 2024: decyzja o in vitro z KD
Kwiecień: wybór idealnej dawczyni, transport komórek z Warszawy do klinki Invicta we Wrocławiu.
Maj 2024: mąż oddaje nasienie, jego wyniki dają nam gwarancję 1 blastocyty.
Po 5 dniach mamy 3 z 6! Mrożenie. 3 czerwca transfer.
5dpt: beta 9, niski progesteron, więcej leków
10dpt: beta 239
12 dpt: beta 457.4
14dpt: beta 1377
14dpt: widać pęcherzyk
21dpt: beta 18130
6t2d: 5 mm i serduszko
11t3d: badania Nifty ok, będzie dziewczynka
20t5d: badanie połówkowe: wszystko w porządku
30t2d: trzecie badanie prenatalne: wszystko w ok -
Elka198321 wrote:Próbowałaś na kolki kropelki sab simplex?masaże brzuszka termoforem z pestek wiśni ewentualnie te rurki takie co w dupke się maluchowi wkłada i odrazu jest ulga....u nas jak była tragedia to młody od 19 do 24 spał wtulony w nas....
Termofor z pestek wiśni próbowaliśmy, mieliśmy Espumisan, delicol i bio gaie, Sab simplex nie próbowalismy, bo ta strona gdzie można to zamówić wydała mi się podejrzana i stchórzyłam z zamowieniem🙂. A te rurki to mnie trochę przerażają.
Jedynie czasem pomaga noszenie w pionie, ale teoretycznie nie wolno jeszcze tego robić, choć młody to uwielbia.
-
Komanuss wrote:A czy przed kwalifikacja dużo badań o wizyt musiało się odbyć.
Cześć! My przygodę z KD zaczęliśmy 28.02 to była wizyta online kwalifikacyjna, potem musieliśmy odbyć dwie rozmowy z psychologiem, wizyty co tydzień, ale terminy takie, że marzec przeleciał, potem ja miałam wymazy i badania krwi na choroby wirusowe, a partner musiał zrobić kariotyp, nowe badanie fragmentacji DNA, morfologię, test wiązania z kwasem hialuronowym(sam) i badania krwi (w klinice). Z racji, że wyszła mi bakteria to musiałam przeleczyć infekcję, powtórzyć wymazy i tak przeleciał kolejny miesiąc. Potem czekaliśmy na zarodki i wyniki pgt, a że moje cykle krótkie więc trochę pouciekały terminy. Transfer 02.07, więc trwało to 4 miesiące, przy czym dawczyni już miałam upatrzoną i zarezerwowaną zanim podpisaliśmy dokumenty (za darmo, tylko płaciłam za transport z innego oddziału invicty), a sama propozycja od koordynatora była na drugi dzień, po wizycie online, ale dawczyni nam nie odpowiadała. Niestety musiałam zapomnieć o dawczyni z grupą 0Rh+, bo takich z moim fenotypem było praktycznie zero. Ja wcześniej byłam w gyncentrum Wrocław i szczerze mówiąc jestem rozczarowana ich podejściem i żałuję, że skorzystałam z ich usług. Nigdy mi nie robili żadnych badań hormonów, w ogóle żadnych badań, tylko wciskali kolejne hormony bez żadnej kontroli czy przynoszą jakiś efekt, nie czułam się zaopiekowana, tylko jak produkt na taśmie. Pozdrawiam
Lwica_Lewka lubi tę wiadomość
Ona 43
tarczyca zdrowa,
brak endometriozy,
kariotyp prawidłowy
brak chorób przewlekłych
homocysteina w normie
On 44
cukrzyca II typu - avamina, amaryl
kariotyp prawidłowy
morfologia 3%
całkowita liczba plemników 279,9 ml/ejak.
ruchliwość 63%
fragmentacja 85,81% prawidłowych
05.2023 poronienie zatrzymane ciąża naturalna
AMH 04.2024 -2,17 ng/ml
IVF 08.2024 słaba odpowiedź na stymulację - 2 oocyty, oba nieprawidłowe
IVF 09.2024 uzyskano 4 oocyty, dwa przetrwały do 5 doby. transfer świeży - nieudany, drugi zarodek nieprawidłowy
IVF 10.2024 uzyskano 6 komórek, 4 dojrzałe, 2 zarodki w 5 dobie oba nieprawidłowe
histeroskopia - wynik niejednoznaczny (mała ilość materiału do badania) -wprowadzono 3 rodzaje antybiotyków
IVF 02.2025 start procedury z KD
AMH 01.2025 0.96 ng/ml
6 komórek zapłodnionych, 5 zarodków uzyskanych, 3 zbadane, 1 nieprawidłowy. 2 zdrowe zarodki
transfer nr 2 - 4.08 -
basiaO. wrote:Cześć! My przygodę z KD zaczęliśmy 28.02 to była wizyta online kwalifikacyjna, potem musieliśmy odbyć dwie rozmowy z psychologiem, wizyty co tydzień, ale terminy takie, że marzec przeleciał, potem ja miałam wymazy i badania krwi na choroby wirusowe, a partner musiał zrobić kariotyp, nowe badanie fragmentacji DNA, morfologię, test wiązania z kwasem hialuronowym(sam) i badania krwi (w klinice). Z racji, że wyszła mi bakteria to musiałam przeleczyć infekcję, powtórzyć wymazy i tak przeleciał kolejny miesiąc. Potem czekaliśmy na zarodki i wyniki pgt, a że moje cykle krótkie więc trochę pouciekały terminy. Transfer 02.07, więc trwało to 4 miesiące, przy czym dawczyni już miałam upatrzoną i zarezerwowaną zanim podpisaliśmy dokumenty (za darmo, tylko płaciłam za transport z innego oddziału invicty), a sama propozycja od koordynatora była na drugi dzień, po wizycie online, ale dawczyni nam nie odpowiadała. Niestety musiałam zapomnieć o dawczyni z grupą 0Rh+, bo takich z moim fenotypem było praktycznie zero. Ja wcześniej byłam w gyncentrum Wrocław i szczerze mówiąc jestem rozczarowana ich podejściem i żałuję, że skorzystałam z ich usług. Nigdy mi nie robili żadnych badań hormonów, w ogóle żadnych badań, tylko wciskali kolejne hormony bez żadnej kontroli czy przynoszą jakiś efekt, nie czułam się zaopiekowana, tylko jak produkt na taśmie. Pozdrawiam
dlugo to trwalo, ja to chcialabym po kwalifikacji miec transfer w ciagu 1.5 -2 miesiecy, ale zobaczymy jak bedzie. my w invimed w warszawie
co Was sklonilo do badania zarodkow? myslalam ze przy zdrowych, mlodych dawczyniach raczej PGD sie nie robi/? tak z ostroznosci? my mamy komorki z tej samej dawvczyni co nasza corka, ktora jest zdrowiutka, wiec badan zarodkow nie planujemy. czy po kalifikacji placimy i tak za badanie fragmentacji DNA? to koniecznie musimy zrobic bo mąż mial raz to badanie kiepskie, innym razem dobre, wiec zmienia sie2017-endometrioza
2018-POF/POI
2018-decycja o KD , uzyskane 3 zarodki
2019-udany drugi criotransfer 3 dniowego zarodka z KD invimed ( intralipid, encorton, neoparin, acard, estrofem, luteina, progesterone besins)
porod w 38 t, ciąża zagrożona ( krwiak, skrócona szyjka)
2025-decyzja o KD invicta, kwalifikacja do refundacji z MZ -
Baylee wrote:dlugo to trwalo, ja to chcialabym po kwalifikacji miec transfer w ciagu 1.5 -2 miesiecy, ale zobaczymy jak bedzie. my w invimed w warszawie
co Was sklonilo do badania zarodkow? myslalam ze przy zdrowych, mlodych dawczyniach raczej PGD sie nie robi/? tak z ostroznosci? my mamy komorki z tej samej dawvczyni co nasza corka, ktora jest zdrowiutka, wiec badan zarodkow nie planujemy. czy po kalifikacji placimy i tak za badanie fragmentacji DNA? to koniecznie musimy zrobic bo mąż mial raz to badanie kiepskie, innym razem dobre, wiec zmienia sie
I jak jest w invimed? My chcieliśmy tam podjeść do KD, ale po uzupełnieniu ankiety szukali i szukali dawczyni i w końcu spróbowałam w Bocianie i ci zaprosili mnie na wizytę zanim invimed odezwał się. Odwołałam invimed a w bocianie po ok 2 tyg zadzwonili, że mają dawczynię.
Natomiast znam super lekarza w invimed i dlatego myślałam początkowo o nich. -
Baylee wrote:dlugo to trwalo, ja to chcialabym po kwalifikacji miec transfer w ciagu 1.5 -2 miesiecy, ale zobaczymy jak bedzie. my w invimed w warszawie
co Was sklonilo do badania zarodkow? myslalam ze przy zdrowych, mlodych dawczyniach raczej PGD sie nie robi/? tak z ostroznosci? my mamy komorki z tej samej dawvczyni co nasza corka, ktora jest zdrowiutka, wiec badan zarodkow nie planujemy. czy po kalifikacji placimy i tak za badanie fragmentacji DNA? to koniecznie musimy zrobic bo mąż mial raz to badanie kiepskie, innym razem dobre, wiec zmienia sie
Różne czynniki się na ten czas złożyły. A badanie chcieliśmy dla spokoju psychicznego i genetyk też nam nie blokował ze względu na wiek partnera. Dawczyni młoda, ale jeden zarodek okazał się wadliwy miał zespoł Patau. My na nasienie braliśmy fertistim, a potem pregnaCare dla niego w saszetkach i bardzo nam się wyniki poprawiły. Tak po kwalifikacji za te badania i tak trzeba płacić. Robiliśmy je w Gamecie, cenowo lepiej niż w Invikcie.
Baylee lubi tę wiadomość
Ona 43
tarczyca zdrowa,
brak endometriozy,
kariotyp prawidłowy
brak chorób przewlekłych
homocysteina w normie
On 44
cukrzyca II typu - avamina, amaryl
kariotyp prawidłowy
morfologia 3%
całkowita liczba plemników 279,9 ml/ejak.
ruchliwość 63%
fragmentacja 85,81% prawidłowych
05.2023 poronienie zatrzymane ciąża naturalna
AMH 04.2024 -2,17 ng/ml
IVF 08.2024 słaba odpowiedź na stymulację - 2 oocyty, oba nieprawidłowe
IVF 09.2024 uzyskano 4 oocyty, dwa przetrwały do 5 doby. transfer świeży - nieudany, drugi zarodek nieprawidłowy
IVF 10.2024 uzyskano 6 komórek, 4 dojrzałe, 2 zarodki w 5 dobie oba nieprawidłowe
histeroskopia - wynik niejednoznaczny (mała ilość materiału do badania) -wprowadzono 3 rodzaje antybiotyków
IVF 02.2025 start procedury z KD
AMH 01.2025 0.96 ng/ml
6 komórek zapłodnionych, 5 zarodków uzyskanych, 3 zbadane, 1 nieprawidłowy. 2 zdrowe zarodki
transfer nr 2 - 4.08 -
Kalijot wrote:I jak jest w invimed? My chcieliśmy tam podjeść do KD, ale po uzupełnieniu ankiety szukali i szukali dawczyni i w końcu spróbowałam w Bocianie i ci zaprosili mnie na wizytę zanim invimed odezwał się. Odwołałam invimed a w bocianie po ok 2 tyg zadzwonili, że mają dawczynię.
Natomiast znam super lekarza w invimed i dlatego myślałam początkowo o nich.
ja bylam tam 6 lat temu:) wtedy bylo ok, nie narzekam
ale opinie nsa rozne, pewnie kwestiia lekarza, przypadku, szczęścia itp
wizyte dopiero mam 7.10 i zalezy nam na tej klinice bo sa nadal komorki naszej dawczyni, nasza córka ma szansę na biologiczne rodzenstwo
w Bocianie faktycznie maja teraz srodki i robia kwalifikacje, ale w invimed maja wstrzymane do jesieni, my mamy wizyte 7.10, narazie umowiona jestem pod koniec sierpnia na teleporade do dr Jarosz bo moze powinnam powtorzyc niektore badania immunologiczne
Kalijot lubi tę wiadomość
2017-endometrioza
2018-POF/POI
2018-decycja o KD , uzyskane 3 zarodki
2019-udany drugi criotransfer 3 dniowego zarodka z KD invimed ( intralipid, encorton, neoparin, acard, estrofem, luteina, progesterone besins)
porod w 38 t, ciąża zagrożona ( krwiak, skrócona szyjka)
2025-decyzja o KD invicta, kwalifikacja do refundacji z MZ -
Jest nami już Janeczka waga 3440gram urodzona godz.8.46 przez cc. 10 punktów na 10.
https://zapodaj.net/plik-FBoXdWZb1H
basiaO., Lusille, Nefertiti89, Giosiek, Asssia, Baylee, Anka43, Mysikrolik, Raija86, Hope_89, Angelles, glodia, Valletta, Kalijot, monester, Mary27, WiosnyFanka, Saimi, Ragdolka, Ewa6, Grażyna, Trinity_Nea lubią tę wiadomość
-
Witamy na świecie! Gratulacje 🥰Elka198321 wrote:Jest nami już Janeczka waga 3440gram urodzona godz.8.46 przez cc. 10 punktów na 10.
https://zapodaj.net/plik-FBoXdWZb1H
Elka198321 lubi tę wiadomość
44 l/ 55 l
wzjg
AMH 09.22 - 0,7
I INV 12.22,I transfer , w 11 tyg serduszko się zatrzymało
II transfer - beta 0
II INV - 0 zarodków
decyzja o KD 08.23, 09.23 - 3 MR, transfer odwołany
04.25 transfer 3.2.2; 8 dpt - beta 42, 10 dpt - 149, 15 dpt - 1428, 22 dpt >10000, 29 dpt - mamy ❤️ -
Elka198321 wrote:Jest nami już Janeczka waga 3440gram urodzona godz.8.46 przez cc. 10 punktów na 10.
https://zapodaj.net/plik-FBoXdWZb1H
Witaj Malenka 🥰 Gratulacje!
Elka198321 lubi tę wiadomość
👩 Ona '89
🧑🏻 On '89
IV IVF
Reprofit Ostrawa
FET styczeń 2024 r. 🤞🍀
9 dpt - beta <1,2 💔
FET luty 2024 r. 🤞🍀
CB 💔
FET czerwiec 2024 r. 🤞🍀
4 dpt prog. 17,10 ng/ml
5 dpt ⏸️ beta 31,2
7 dpt beta 92,1, prog. 15,50 ng/ml
12 dpt beta 722, prog. 21,00 ng/ml
18 dpt beta 7005 prog. 22,50 ng/ml
21 dpt - pęcherzyk ciążowy z żółtkowym 🙏
30 dpt - jest ❤️
Córeczka 🎀
21+1 połówkowe 400 g szczęścia 🥰
"Pewnego dnia góra, która znajdowała się u twych stóp,
będzie daleko za twoimi plecami.
Ale to kim się stałeś w trakcie wspinaczki,
pozostanie z tobą już na zawsze..." -
Witaj cudowności!Elka198321 wrote:Jest nami już Janeczka waga 3440gram urodzona godz.8.46 przez cc. 10 punktów na 10.
https://zapodaj.net/plik-FBoXdWZb1H
Elka198321 lubi tę wiadomość
Rocznik 86
Mąż 74 (wszystkie wyniki ok)
Bardzo niskie AMH: 0,5
Luty 2023: 1. in vitro na własnych komórkach
Słaba odpowiedź, pobrano 3 komórki, do transferu przetrwała jedna. Beta 0
Luty 2024: decyzja o in vitro z KD
Kwiecień: wybór idealnej dawczyni, transport komórek z Warszawy do klinki Invicta we Wrocławiu.
Maj 2024: mąż oddaje nasienie, jego wyniki dają nam gwarancję 1 blastocyty.
Po 5 dniach mamy 3 z 6! Mrożenie. 3 czerwca transfer.
5dpt: beta 9, niski progesteron, więcej leków
10dpt: beta 239
12 dpt: beta 457.4
14dpt: beta 1377
14dpt: widać pęcherzyk
21dpt: beta 18130
6t2d: 5 mm i serduszko
11t3d: badania Nifty ok, będzie dziewczynka
20t5d: badanie połówkowe: wszystko w porządku
30t2d: trzecie badanie prenatalne: wszystko w ok -
Gratulacje Ela❤️Elka198321 wrote:Jest nami już Janeczka waga 3440gram urodzona godz.8.46 przez cc. 10 punktów na 10.
https://zapodaj.net/plik-FBoXdWZb1HWiadomość wyedytowana przez autora: 3 lipca 2025, 11:23
Elka198321 lubi tę wiadomość
♀️♂️ obydwoje po 38
On-zdrowy
Ona: AMH(1.26-2.2023, 1.08-5.2023,O.26-1.2024)
Allo:28.3
Cross:35.9
CMT:9%
przeciwciała: -
V Leiden: -
Czynnik II (protrombiny):-
Czynnik VR2: -
MTHFR: układ heterozygotyczny
Zespół łamliwego chromosomu X: -
KirBxzdel2DL5,2DS1,2DS5,
Obydwoje HLA-C: C2C2
od 2023 3 próby na swoich komórkach, KRAKOVI- brak zarodków
DECYZJA KD (25l), INVICTA
6 kom, 4 blastocysty( 511,522,523), PGT: 3 ok
1 transfer: 11.2024 - beta 0
Atosiban na moją prośbę:
2 transfer: 03.2025- beta 0
Histeroskopia- stan zapalny endo(10 dni Metronidazol, Macmirror, Unidox)
3 tran: 06.2025, 8 t.c 💔
10 dni Metronidazol, Macmirror,Unidox
NOWA DAWCZYNI-25l
6 kom,4 blas(2x:511,2x:522)
Po PGT: 2ok(511 i 522)
Encorton,Accofil, Clexane,Nospa,Prolutex
15.10 transfer 511
15dpt:cb💔
12.01- 4transfer(Accofil, Encorton,Prolutex, Cyclogest,Estrofem, Immunoglobuliny, Prograf, NoSpa,Acard
ostatnia nadzieja ivig🍀
9.01-Flebogamma,
24dpt jest❤️
6.02 wlew Privigen -
gratulacje:)
a Ty jak się czujesz?
2017-endometrioza
2018-POF/POI
2018-decycja o KD , uzyskane 3 zarodki
2019-udany drugi criotransfer 3 dniowego zarodka z KD invimed ( intralipid, encorton, neoparin, acard, estrofem, luteina, progesterone besins)
porod w 38 t, ciąża zagrożona ( krwiak, skrócona szyjka)
2025-decyzja o KD invicta, kwalifikacja do refundacji z MZ -
Elka198321 wrote:Jest nami już Janeczka waga 3440gram urodzona godz.8.46 przez cc. 10 punktów na 10.
https://zapodaj.net/plik-FBoXdWZb1H
Cudna 😍😍😍 gratulacje dla rodziców !!!🙂
Elka198321 lubi tę wiadomość
❌3 procedury na własnych komórkach: 7 blastocyst, jedna ciąża poroniona w 8tc przez krwiaka, jedna ciąża biochemiczna, 5 razy beta nie drgnęła.
❎Badania immunologiczne
Kir AA
Zalecenia: encorton, accrofil, heparyna
❌Reprofit KD - 4 transfery blastocyst beta nie drgnęła
✅ KD program rządowy - 1 blastocysta po PGTa, włączone immunoglobiny, ciąża 💪🏼 -
Elka198321 wrote:Jest nami już Janeczka waga 3440gram urodzona godz.8.46 przez cc. 10 punktów na 10.
https://zapodaj.net/plik-FBoXdWZb1H
No hejka!
Jak się macie? Jak się czujesz?Starania od 2019.
ET zarodek 3-dniowy: beta 0;
FET 5AA KD (Encorton): beta 0;
FET 4AA KD (Encorton, Atosiban, Neoparin, Embryoglue): beta 0;
FET 3AA KD (Accofil, Atosiban, Neoparin, Embryoglue): beta 0;
FET 4AB KD (Immunoglobuliny, Neoparin, Embryoglue): przy beta 2500 ciąża pozamaciczna;
FET HB/2 po PGT-A KD (Immunoglobuliny, Neoparin): 8dpt - beta 110; 10dpt - beta 254; 12dpt - beta 468; 14dpt - beta 1024; 17dpt - beta 3987 (pęcherzyk w macicy);
31dpt (7+2): CRL - 10,5mm i mamy serduszko;
8+1: CRL - 1,73cm;
11+5: CRL - 5,00cm (Nifty ok, Pappa ok. Będzie chłopak);
13+6: CRL - 7,97cm
21+4: połowkowe (475g Człowieka)
35+5: narodziny synusia - 2450g
[/url]
