Forum Starając się z pomocą medyczną MTHFR - mutacje
Odpowiedz

MTHFR - mutacje

Oceń ten wątek:
  • AlicjaJ Ekspertka
    Postów: 142 77

    Wysłany: 26 stycznia 2018, 16:47

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    mi88 wrote:
    Alicja, super! :) Strasznie się cieszę, pamiętam jak tu zaczynałaś pisać na wątku :)
    Ja odstawiłam TMG i B-Jarrow od razu - gdzieś tam doczytywałam po internecie, że te dawki B są za duże w ciąży, a z B nie wolno przesadzić. I TMG też się raczej nie powinno.
    W ogóle spora część lekarzy zaleca minimalne dawki suplementów w I trymestrze - potem można dokładać. Mój lekarz jest właśnie z tych - zostawił mi Acard, Asmag forte i folian. Na własną rękę biorę nadal D3. I póki co tyle - niebawem witaminy na drugi trymestr będę konsultować z polecaną młodą lekarką, u której mam zamiar prowadzić ciążę.
    A kwas foliowy metylowany biorę - za radą Seliny Methyl Folate Jarrow i mój szalony niemierzalny wynik kwasu foliowego w końcu leci w dół :) Ja bazuję na tym, że kwas foliowy na poziomie komórkowym to co innego, niż ten we krwi - wmówiłam sobie, że ten w komórkach mam na pewno na dobrym poziomie i dzięki temu sobie spokojnie żyję ;)
    Dzięki Mi! Miałam nadzieję, że się odezwiesz :) A powiedz, jak z Twoją homocysteiną po odstawieniu TMG i witamin B poza folianem? Moja ostatnio skoczyła z 7 do 8,59 i to jeszcze zanim odstawiłam TMG i boję się, że wróci do początkowego poziomu 14. Witaminy z grupy B też odstawiłam poza folianem bo przy suplementacji powychodziły mi jakieś kosmiczne wyniki, b6 cztery razy ponad normę :/
    Szukam i szukam co brać na homocysteinę w ciąży i poza metylami nic nie mogę znaleźć czyli w zasadzie nic mi nie zostaje. Byłam u pani profesor hematolog, kazała mi brać Prewenit Intensiv - okazało się, że składa się z niemetylowanych witamin z grupy B. Bez komentarza :/

    cb7w90bv95yvg0mo.png
    5 c.s. o pierwsze maleństwo - szczęśliwy <3
    7 lutego - jest serduszko! <3
    MTHFR 677C-T homo, PAI-1 4G homo -> Clexane, Acard
  • mi88 Autorytet
    Postów: 1826 2128

    Wysłany: 26 stycznia 2018, 20:31

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Alicja, ja nie badam homocysteiny - tylko u mnie trochę inaczej, bo jakiś tydzień po tym wysokim wyniku badałam ją jeszcze raz - dowiedziałam się, że ją trzeba robić w lab na miejscu, a pierwszy wynik miałam z Luxmedu - oni dość długo przetrzymują próbki przed oddaniem do labu.
    I ten drugi wynik był już ok.
    U Ciebie jest ciężko coś doradzić - wysoka homocysteina i wit. B... Naprawdę nie wiem, co Ci poradzić. Spróbuj uderzyć na bliźniaczy wątek w dziale ciążowym, tam jest sporo mądrych dziewczyn - może akurat wpadną i doradzą :)
    Bierzesz może Acard?

    qb3c2n0a4q2qbkcb.png
    Dziewczynka <3 Dwie kreski 23.11.17 (19.08 cb)
    MTHFR 1298A-C homo, PAI-1 4G homo
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 26 stycznia 2018, 20:36

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    .

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 6 kwietnia 2018, 23:59

  • AlicjaJ Ekspertka
    Postów: 142 77

    Wysłany: 26 stycznia 2018, 21:02

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    mi88 wrote:
    Alicja, ja nie badam homocysteiny - tylko u mnie trochę inaczej, bo jakiś tydzień po tym wysokim wyniku badałam ją jeszcze raz - dowiedziałam się, że ją trzeba robić w lab na miejscu, a pierwszy wynik miałam z Luxmedu - oni dość długo przetrzymują próbki przed oddaniem do labu.
    I ten drugi wynik był już ok.
    U Ciebie jest ciężko coś doradzić - wysoka homocysteina i wit. B... Naprawdę nie wiem, co Ci poradzić. Spróbuj uderzyć na bliźniaczy wątek w dziale ciążowym, tam jest sporo mądrych dziewczyn - może akurat wpadną i doradzą :)
    Bierzesz może Acard?
    Ja niestety właśnie nie mam labu na miejscu więc trochę liczę, że w rzeczywistości ta homo jest niższa :P Właśnie u mnie się to wszystko jakoś wyklucza, echh. Zajrzę na wątek na ciążowym, dzięki :)
    Acard biorę, przedtem 75 a od pozytywnego testu 150, a Ty jaką masz dawkę? Bo też się nad tym zastanawiałam. Pani prof hematolog stwierdziła, żeby w ogóle nie brać bo to nie ma sensu :/

    cb7w90bv95yvg0mo.png
    5 c.s. o pierwsze maleństwo - szczęśliwy <3
    7 lutego - jest serduszko! <3
    MTHFR 677C-T homo, PAI-1 4G homo -> Clexane, Acard
  • AlicjaJ Ekspertka
    Postów: 142 77

    Wysłany: 26 stycznia 2018, 21:04

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Meera wrote:
    Dziewczyny, powiedzcie dlaczego trzeba uważać z nadmiarem wit. B przy suplementacji metylami? Jakoś tak do tej pory nie zawracałam sobie tym głowy. Skupiłam się tylko na zbiciu poziomu homocysteiny co u mnie idzie naprawdę opornie.
    Meera, chyba chodzi o to, że metyle to po prostu zmetylowane formy witamin z grupy B więc trzeba uważać, żeby nie przegiąć z dawkami, ja swojego czasu bardzo przegięłam ;) I miałam duuużo ponad normę a wiadomo, że to niebezpieczne.
    A bierzesz TMG (betainę)? Mi po niej i metylach homocysteina spadła szybciutko, w dwa tygodnie.

    cb7w90bv95yvg0mo.png
    5 c.s. o pierwsze maleństwo - szczęśliwy <3
    7 lutego - jest serduszko! <3
    MTHFR 677C-T homo, PAI-1 4G homo -> Clexane, Acard
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 26 stycznia 2018, 21:14

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    .

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 6 kwietnia 2018, 23:59

  • mi88 Autorytet
    Postów: 1826 2128

    Wysłany: 26 stycznia 2018, 21:36

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    AlicjaJ wrote:
    Ja niestety właśnie nie mam labu na miejscu więc trochę liczę, że w rzeczywistości ta homo jest niższa :P Właśnie u mnie się to wszystko jakoś wyklucza, echh. Zajrzę na wątek na ciążowym, dzięki :)
    Acard biorę, przedtem 75 a od pozytywnego testu 150, a Ty jaką masz dawkę? Bo też się nad tym zastanawiałam. Pani prof hematolog stwierdziła, żeby w ogóle nie brać bo to nie ma sensu :/
    No to może wina labu po prostu :) U mnie pierwszy wynik to 11, kolejny 8.5 - całkiem spora różnica. Co ciekawe, okazało się, że to też nie było robione na miejscu - bo lab niby był, ale nie mieli maszyn do tego badania i i tak wysyłali dalej :) Ale oni za to wysyłają dużo sprawniej, niż Luxmed.

    Biorę 75 - to że mam brać potwierdził dobry lekarz, który jest sceptycznie nastawiony do badania MTHFR, kwasu foliowego itd. Więc skoro nawet on to potwierdził, to jestem spokojna :)
    Polecam ten artykuł https://mamaginekolog.pl/profilaktyka-kwasem-acetylosalicylowym-ciazy/ - jest tu również o dawkach.

    qb3c2n0a4q2qbkcb.png
    Dziewczynka <3 Dwie kreski 23.11.17 (19.08 cb)
    MTHFR 1298A-C homo, PAI-1 4G homo
  • AlicjaJ Ekspertka
    Postów: 142 77

    Wysłany: 27 stycznia 2018, 02:51

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Meera wrote:
    Ale w jakim sensie to jest niebezpieczne?
    Biorę TMG, ale ja mam najwyraźniej coś czego medycyna jak do tej pory chyba nie identyfikuje, bo nic nie pomaga. No, ok. Homocysteina spada, ale w ciągu 8 miesięcy suplementacji z 15,6 spadła do 10,3 :(
    Szczerze mówiąc to nie wiem, może ktoś bardziej obeznany się wypowie :) ja wychodzę z założenia, że jeśli coś jest grubo ponad normę to nie jest dobrze, w końcu po coś te normy są ;)
    A jaką dawkę TMG bierzesz?

    cb7w90bv95yvg0mo.png
    5 c.s. o pierwsze maleństwo - szczęśliwy <3
    7 lutego - jest serduszko! <3
    MTHFR 677C-T homo, PAI-1 4G homo -> Clexane, Acard
  • AlicjaJ Ekspertka
    Postów: 142 77

    Wysłany: 27 stycznia 2018, 02:56

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    mi88 wrote:
    No to może wina labu po prostu :) U mnie pierwszy wynik to 11, kolejny 8.5 - całkiem spora różnica. Co ciekawe, okazało się, że to też nie było robione na miejscu - bo lab niby był, ale nie mieli maszyn do tego badania i i tak wysyłali dalej :) Ale oni za to wysyłają dużo sprawniej, niż Luxmed.

    Biorę 75 - to że mam brać potwierdził dobry lekarz, który jest sceptycznie nastawiony do badania MTHFR, kwasu foliowego itd. Więc skoro nawet on to potwierdził, to jestem spokojna :)
    Polecam ten artykuł https://mamaginekolog.pl/profilaktyka-kwasem-acetylosalicylowym-ciazy/ - jest tu również o dawkach.
    Chyba kiedyś muszę przejechać się do dużego miasta i zbadać na miejscu. Zdradzisz gdzie Ty badałaś? Może akurat mam blisko :D
    Czytałam ten artykuł i na jego podstawie i po opiniach dziewczyn z wątku o testowaniu zdecydowałam się na dawkę 150, chciałam to skonsultować ze specjalistą no ale wyszło jak wyszło :/ A Ty czemu bierzesz 75 a nie 150, lekarz Ci tak zalecił? Wybacz, że tak wypytuję ale próbuję zebrać jak najwięcej opinii skoro już tylko samoleczenie mi zostało :D

    cb7w90bv95yvg0mo.png
    5 c.s. o pierwsze maleństwo - szczęśliwy <3
    7 lutego - jest serduszko! <3
    MTHFR 677C-T homo, PAI-1 4G homo -> Clexane, Acard
  • mi88 Autorytet
    Postów: 1826 2128

    Wysłany: 27 stycznia 2018, 10:14

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    AlicjaJ wrote:
    Chyba kiedyś muszę przejechać się do dużego miasta i zbadać na miejscu. Zdradzisz gdzie Ty badałaś? Może akurat mam blisko :D
    ...
    A Ty czemu bierzesz 75 a nie 150, lekarz Ci tak zalecił?
    Kraków, Diagnostyka - laboratorium centralne mają na Życzkowskiego i tam właśnie wysyłają próbki homocysteiny do badania. Więc tam byłoby na pewno na miejscu :)
    Diagnostyka ma laboratoria w wielu miastach, możesz spróbować od znalezienia głównego labu w mieście, a potem telefon, żeby się upewnić.
    W wielu miejscach pisze, że podwyższony poziom homocysteiny jest powiązany z chorobami zakrzepowymi (zawał, udar), itp. Wszystkie te choroby są wiązane z mutacjami (MTHFR, PAI, itd) i związanymi z nimi niedoborem folianów i skłonnościami do zakrzepów. A więc skoro masz wysoki poziom B we krwi, skoro bierzesz acard - to może to wystarczy i nic więcej i tak już nie zrobisz? Znalezienie lekarza, który to ogarnia, jest koszmarnie trudne. Co więcej, ci naprawdę dobrzy nie mają wystarczających badań, na których mogą się oprzeć, więc u nich też dużo opiera się na intuicji. Może więc nie ma co się martwić, tylko co jakiś czas oznaczać poziom kwasu foliowego i B we krwi :)
    A jak chcesz spróbować znaleźć lekarza, to polecam znaleźć kogoś polecanego, pracującego w centrum leczenia nadkrzepliwości krwi - tu przykładowa https://su.krakow.pl/o-k-kliniki-alergii-i-immunologii-krakow/poradnia-chorob-immunologicznych-i-nadkrzepliwosci-krwi Mi to zasugerował hematolog w razie potrzeby - że tam są specjaliści, którzy właśnie w tym siedzą i najlepiej z nimi porozmawiać. W ciąży według prawa muszą zaproponować Ci termin nie dłuższy, niż tydzień, więc w razie czego przy umawianiu się można wysunąć ten argument :)

    75 przepisałam sobie najpierw sama - dlatego ta mniejsza dawka, zresztą czytałam wtedy, że sporo dziewczyn bierze taką i nawet nie wiedziałam, że można więcej :) Dwóch dobrych lekarzy wcześniej mówiło mi, że przy moich mutacjach nie ma wskazań nawet do Acardu. Tyle że wiedziałam z forum, że jest też część lekarzy, która przy PAI wprowadza i Acard, i heparynę. Potem trafiłam na super hematologa, który zrobił na mnie ogromne wrażenie - on mi potwierdził, że Acard nadal mam sobie brać, a od heparyn część lekarzy ostatnio odchodzi na rzecz Acardu, nawet przy tych cięższych mutacjach (np. Leiden albo związanych z bialkiem C/S). I że to wciąż trudny temat, jest jeszcze mało publikacji i konkluzji.

    Nie ma jasnego stanowiska co do dawki - zresztą nawet mamaginekolog skategoryzowała to jako "pytanie, nad którym nadal zastanawiają się naukowcy" :) Dlatego skoro biorę 75, mam brać 75 i nikt (włącznie ze mną) nie czuje potrzeby zmieniania mi tego. Ale to nie znaczy, że 150 nie jest lepsze - wygląda na to, że jest :)

    A z tą witaminą B, to w kilku miejscach czytałam, że w ciąży nie wolno przekraczać B6 i B12. Problem jest taki, że nikt tego nie tłumaczy - ot, taka zasada. Jest parę artykułów o tym, że wpływa na autyzm u dzieci - ale to niepotwierdzona wiedza i ja ją akurat traktuję z dużym dystansem.

    Nawet ostatnio, jak czytałam wypowiedzi o magnezie takiej fajnej pielęgniarki, pisała, że trzeba uważać na preparaty z magnezem i B6, żeby nie przedawkować B6.
    Alicja, polecam - http://zapytaj-farmaceute.blogspot.com/2012/03/magnez.html - magnez bardzo ważny w ciąży, a duża część suplementów ma wchłanianie na poziomie 30%, więc trzeba wiedzieć, co kupować :) O B6 jest w komentarzach przy Magne-B6 max.

    qb3c2n0a4q2qbkcb.png
    Dziewczynka <3 Dwie kreski 23.11.17 (19.08 cb)
    MTHFR 1298A-C homo, PAI-1 4G homo
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 27 stycznia 2018, 12:39

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    .

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 6 kwietnia 2018, 23:59

    mi88 lubi tę wiadomość

  • juhaska Przyjaciółka
    Postów: 315 49

    Wysłany: 28 stycznia 2018, 19:00

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    mi88 wrote:
    Pewnie :) Ale jesteś pewna, że to wszystko można przy przygotowaniach do IVF?
    Oprócz Fembion biorę pozostałe więc bardzo by mi się przydały jeśli jeszcze posiadasz. Za wysyłkę zapłacę :)

  • nick nieaktualny

    Wysłany: 29 stycznia 2018, 12:41

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Hej dziewczyny :)
    Ja biorę clexane ze względu na styumulowana owulacje.
    Do 21tc brałam 0,4 i acard 75 ale aptt nagle spadło do 22,2 s i dr mi zwiększył do 2x0,4.
    Robiłam badania 14 dni później i aptt wyszło 28,6.
    Nizej wyniki i normy:
    https://naforum.zapodaj.net/thumbs/2c2bc89ad9a3.jpg

    Wizytę mam dopiero za 3 dni a wynik konsultowałam przez SMS i nie wiem czy dr mnie dobrze zrozumiał.
    Co myślicie o tych wynikach? Dawka powinna zostać 2x0,4 czy powrót do 1x0,4 ?

  • Mamma-mia Autorytet
    Postów: 1425 445

    Wysłany: 30 stycznia 2018, 00:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Magda33 wrote:
    Zgadzam się, mutacje nie mają większego wpływu na proces starania. Przecież tylko niedobory odpowiednich witamin i suplementacja wpływają na to czy dziecko będzie zdrowe. Przecież właśnie na tym polegają te mutacje, na nie przyswajaniu, a nie na płodność.
    MTHFR nie, ale PAI-1 już tak, a raczej nie na płodność, tylko na niepowodzenie stara w kontekście problemu z zagnieżdżeniem się zarodka i utrzymaniem jego

  • Selina Autorytet
    Postów: 8938 3426

    Wysłany: 30 stycznia 2018, 09:03

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Klara Wysocka wrote:
    Mutacje mogą być przyczynami niepowodzeń.
    W jaki sposób? Mogą przyczyną poronień, owszem, ale nie braku ciąży. Za dużo się na ten temat naczytałam fachowej i zagranicznej prasy osób pracujących tylko nad mutacjami, żeby w to wierzyć

  • Ojkaojka Autorytet
    Postów: 579 185

    Wysłany: 30 stycznia 2018, 09:29

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Selina wrote:
    W jaki sposób? Mogą przyczyną poronień, owszem, ale nie braku ciąży. Za dużo się na ten temat naczytałam fachowej i zagranicznej prasy osób pracujących tylko nad mutacjami, żeby w to wierzyć

    Mthfr, samo w sobie nie, ale anemia już tak. Tak na logikę po prostu.

    Meera lubi tę wiadomość

    12.2015 - poronienie 7 tc
    09.2018 - poronienie 17tc (triploidia)
    MTHFR_1298A-C homo|PAI-1 hetero
    AMH - 6,2
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 30 stycznia 2018, 10:27

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    .

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 6 kwietnia 2018, 23:59

  • Selina Autorytet
    Postów: 8938 3426

    Wysłany: 30 stycznia 2018, 12:12

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ojkaojka wrote:
    Mthfr, samo w sobie nie, ale anemia już tak. Tak na logikę po prostu.
    Ok ale co ma anemia do Mthfr? Nadal nie rozumiem. Anemia tyczy się zbyt niskiego żelaza i/lub ferrytyny. Ja akurat z tym żadnego porblemu nie miałam, natomiast była za wysoką homocysteina i za dużo kwasu foliowego. Także nazywajmy rzeczy po imieniu i nie mówmy że mutacje wpływają na problem z zajściem w ciążę, bo tak nie jest. Homocysteina TAK może mieć wpływ, zły poziom kwasu foliowego - TAK moze mieć wpływ i zbyt niski i za wysoki, ale na utrzymanie ciąży i ew.skutki po porodzie u dziecka.
    Zaraz przyjdzie jakaś nowa dziewczyna z mutacjami i będzie panikować że to na pewno przez to w ciążę nie zachodzi... Litości, mogą się na to składać na to inne czynniki ale nie same mutacje

  • Selina Autorytet
    Postów: 8938 3426

    Wysłany: 30 stycznia 2018, 12:21

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Meera wrote:
    Choćby przez to, że powodują wzrost homocysteiny, a ta jest przyczyną poronień. Niestety te mutacje powodują też trisomie chromosomu u płodu, a takie ciąże często są ronione.
    Nie każdy ma zła homo przy Mthfr, już nie raz się o tym przekonałam. To nie jest równoważne że mutacje=wysoka homo i zły poziom kwasu. Uważajmy naprawdę na słowa i rozgraniczmy co ma faktyczny wpływ a co nie

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 30 stycznia 2018, 12:21

  • Ojkaojka Autorytet
    Postów: 579 185

    Wysłany: 30 stycznia 2018, 13:34

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Selina wrote:
    Ok ale co ma anemia do Mthfr? Nadal nie rozumiem. Anemia tyczy się zbyt niskiego żelaza i/lub ferrytyny. Ja akurat z tym żadnego porblemu nie miałam, natomiast była za wysoką homocysteina i za dużo kwasu foliowego. Także nazywajmy rzeczy po imieniu i nie mówmy że mutacje wpływają na problem z zajściem w ciążę, bo tak nie jest. Homocysteina TAK może mieć wpływ, zły poziom kwasu foliowego - TAK moze mieć wpływ i zbyt niski i za wysoki, ale na utrzymanie ciąży i ew.skutki po porodzie u dziecka.
    Zaraz przyjdzie jakaś nowa dziewczyna z mutacjami i będzie panikować że to na pewno przez to w ciążę nie zachodzi... Litości, mogą się na to składać na to inne czynniki ale nie same mutacje

    Nie wiem skąd u Ciebie taka pewność, trochę mnie dziwi, że tak mocno się upierasz.
    To co napisałam wyżej nie jest tylko moją opinią, ale i mojego lekarza prowadzącego, specjalizującego się w leczeniu niepłodności.
    Anemia nie wynika tylko z braku żelaza, ale także braku witaminy b12 i właśnie kwasu foliowego. Ja przy wzorowym poziomie żelaza, od dawna miałam problem z anemią, którą leczę folianami. Jak myślisz, dlaczego?
    I absolutnie nie trzeba nikogo straszyć mutacjami mthfr, bo ma je pewnie 50% populacji, tylko trzeba sobie zdawać sprawę, że wiele rzeczy w organizmie wynika po prostu z "reakcji łańcuchowych" i lat zaniedbań.


    Meera, Klara Wysocka lubią tę wiadomość

    12.2015 - poronienie 7 tc
    09.2018 - poronienie 17tc (triploidia)
    MTHFR_1298A-C homo|PAI-1 hetero
    AMH - 6,2
‹‹ 131 132 133 134 135 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zainteresują Cię również:

Ciąża pozamaciczna - czym jest i jakie są objawy ciąży pozamacicznej?

Ciąża pozamaciczna (ektopowa) zdarza się raz na 90-100 przypadków ciąży. Jest to ciąża, która zamiast w macicy rozwija się poza nią. Objawy ciąży pozamacicznej nie są jednoznaczne. Trudno ją czasem rozpoznać, bo na początku objawy są podobne do ciąży o prawidłowym przebiegu. Na późniejszym etapie pojawia się ból podbrzusza, krwawienie oraz brak prawidłowego przyrostu hormonu hCG. 

CZYTAJ WIĘCEJ

Brak ochoty na seks... - najczęstsze przyczyny niskiego libido u kobiet

Czym jest libido i jakie czynniki mają największy wpływ na popęd seksualny? Co robić, kiedy brak ochoty na seks? Przeczytaj o najczęstszych przyczynach niskiego libido u kobiet oraz dowiedz się, jak możesz poradzić sobie z tym problemem. 

CZYTAJ WIĘCEJ

O tym jak kalendarz dni płodnych zjednoczył kobiety podczas starania o dziecko - relacja ze spotkania Ovu dzieci!

Jeśli kiedykolwiek zastanawiałaś się co sprawia, że kobiety, matki są tak silne i wytrzymałe, to musisz to przeczytać! My znamy już odpowiedź – nasza moc leży w relacjach jakie potrafimy tworzyć z innymi kobietami. Wsparcie jakie sobie dajemy i energię do działania jaką sobie nawzajem przekazujemy jest wartością o której należy mówić głośno! Dowodem na to jest ta relacja z wyjątkowego zdarzenia – zlotu użytkowniczek OvuFriend i BellyBestFriend, wspaniałych kobiet, cudownych Mam! Przeczytaj, jak kalendarz dni płodnych zjednoczył kobiety podczas starania o dziecko  

CZYTAJ WIĘCEJ
Fundusze Europejskie: Inteligentny Rozwój Narodowe Centrum Badań i Rozwoju Europejski Fundusz Rozwoju Regionalnego