Forum Starając się z pomocą medyczną MTHFR - mutacje
Odpowiedz

MTHFR - mutacje

Oceń ten wątek:
  • AlicjaJ Ekspertka
    Postów: 142 77

    Wysłany: 26 stycznia 2018, 16:47

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    mi88 wrote:
    Alicja, super! :) Strasznie się cieszę, pamiętam jak tu zaczynałaś pisać na wątku :)
    Ja odstawiłam TMG i B-Jarrow od razu - gdzieś tam doczytywałam po internecie, że te dawki B są za duże w ciąży, a z B nie wolno przesadzić. I TMG też się raczej nie powinno.
    W ogóle spora część lekarzy zaleca minimalne dawki suplementów w I trymestrze - potem można dokładać. Mój lekarz jest właśnie z tych - zostawił mi Acard, Asmag forte i folian. Na własną rękę biorę nadal D3. I póki co tyle - niebawem witaminy na drugi trymestr będę konsultować z polecaną młodą lekarką, u której mam zamiar prowadzić ciążę.
    A kwas foliowy metylowany biorę - za radą Seliny Methyl Folate Jarrow i mój szalony niemierzalny wynik kwasu foliowego w końcu leci w dół :) Ja bazuję na tym, że kwas foliowy na poziomie komórkowym to co innego, niż ten we krwi - wmówiłam sobie, że ten w komórkach mam na pewno na dobrym poziomie i dzięki temu sobie spokojnie żyję ;)
    Dzięki Mi! Miałam nadzieję, że się odezwiesz :) A powiedz, jak z Twoją homocysteiną po odstawieniu TMG i witamin B poza folianem? Moja ostatnio skoczyła z 7 do 8,59 i to jeszcze zanim odstawiłam TMG i boję się, że wróci do początkowego poziomu 14. Witaminy z grupy B też odstawiłam poza folianem bo przy suplementacji powychodziły mi jakieś kosmiczne wyniki, b6 cztery razy ponad normę :/
    Szukam i szukam co brać na homocysteinę w ciąży i poza metylami nic nie mogę znaleźć czyli w zasadzie nic mi nie zostaje. Byłam u pani profesor hematolog, kazała mi brać Prewenit Intensiv - okazało się, że składa się z niemetylowanych witamin z grupy B. Bez komentarza :/

    cb7w90bv95yvg0mo.png
    5 c.s. o pierwsze maleństwo - szczęśliwy <3
    7 lutego - jest serduszko! <3
    MTHFR 677C-T homo, PAI-1 4G homo -> Clexane, Acard
  • mi88 Autorytet
    Postów: 1826 2128

    Wysłany: 26 stycznia 2018, 20:31

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Alicja, ja nie badam homocysteiny - tylko u mnie trochę inaczej, bo jakiś tydzień po tym wysokim wyniku badałam ją jeszcze raz - dowiedziałam się, że ją trzeba robić w lab na miejscu, a pierwszy wynik miałam z Luxmedu - oni dość długo przetrzymują próbki przed oddaniem do labu.
    I ten drugi wynik był już ok.
    U Ciebie jest ciężko coś doradzić - wysoka homocysteina i wit. B... Naprawdę nie wiem, co Ci poradzić. Spróbuj uderzyć na bliźniaczy wątek w dziale ciążowym, tam jest sporo mądrych dziewczyn - może akurat wpadną i doradzą :)
    Bierzesz może Acard?

    qb3c2n0a4q2qbkcb.png
    Dziewczynka <3 Dwie kreski 23.11.17 (19.08 cb)
    MTHFR 1298A-C homo, PAI-1 4G homo
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 26 stycznia 2018, 20:36

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    .

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 6 kwietnia 2018, 23:59

  • AlicjaJ Ekspertka
    Postów: 142 77

    Wysłany: 26 stycznia 2018, 21:02

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    mi88 wrote:
    Alicja, ja nie badam homocysteiny - tylko u mnie trochę inaczej, bo jakiś tydzień po tym wysokim wyniku badałam ją jeszcze raz - dowiedziałam się, że ją trzeba robić w lab na miejscu, a pierwszy wynik miałam z Luxmedu - oni dość długo przetrzymują próbki przed oddaniem do labu.
    I ten drugi wynik był już ok.
    U Ciebie jest ciężko coś doradzić - wysoka homocysteina i wit. B... Naprawdę nie wiem, co Ci poradzić. Spróbuj uderzyć na bliźniaczy wątek w dziale ciążowym, tam jest sporo mądrych dziewczyn - może akurat wpadną i doradzą :)
    Bierzesz może Acard?
    Ja niestety właśnie nie mam labu na miejscu więc trochę liczę, że w rzeczywistości ta homo jest niższa :P Właśnie u mnie się to wszystko jakoś wyklucza, echh. Zajrzę na wątek na ciążowym, dzięki :)
    Acard biorę, przedtem 75 a od pozytywnego testu 150, a Ty jaką masz dawkę? Bo też się nad tym zastanawiałam. Pani prof hematolog stwierdziła, żeby w ogóle nie brać bo to nie ma sensu :/

    cb7w90bv95yvg0mo.png
    5 c.s. o pierwsze maleństwo - szczęśliwy <3
    7 lutego - jest serduszko! <3
    MTHFR 677C-T homo, PAI-1 4G homo -> Clexane, Acard
  • AlicjaJ Ekspertka
    Postów: 142 77

    Wysłany: 26 stycznia 2018, 21:04

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Meera wrote:
    Dziewczyny, powiedzcie dlaczego trzeba uważać z nadmiarem wit. B przy suplementacji metylami? Jakoś tak do tej pory nie zawracałam sobie tym głowy. Skupiłam się tylko na zbiciu poziomu homocysteiny co u mnie idzie naprawdę opornie.
    Meera, chyba chodzi o to, że metyle to po prostu zmetylowane formy witamin z grupy B więc trzeba uważać, żeby nie przegiąć z dawkami, ja swojego czasu bardzo przegięłam ;) I miałam duuużo ponad normę a wiadomo, że to niebezpieczne.
    A bierzesz TMG (betainę)? Mi po niej i metylach homocysteina spadła szybciutko, w dwa tygodnie.

    cb7w90bv95yvg0mo.png
    5 c.s. o pierwsze maleństwo - szczęśliwy <3
    7 lutego - jest serduszko! <3
    MTHFR 677C-T homo, PAI-1 4G homo -> Clexane, Acard
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 26 stycznia 2018, 21:14

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    .

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 6 kwietnia 2018, 23:59

  • mi88 Autorytet
    Postów: 1826 2128

    Wysłany: 26 stycznia 2018, 21:36

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    AlicjaJ wrote:
    Ja niestety właśnie nie mam labu na miejscu więc trochę liczę, że w rzeczywistości ta homo jest niższa :P Właśnie u mnie się to wszystko jakoś wyklucza, echh. Zajrzę na wątek na ciążowym, dzięki :)
    Acard biorę, przedtem 75 a od pozytywnego testu 150, a Ty jaką masz dawkę? Bo też się nad tym zastanawiałam. Pani prof hematolog stwierdziła, żeby w ogóle nie brać bo to nie ma sensu :/
    No to może wina labu po prostu :) U mnie pierwszy wynik to 11, kolejny 8.5 - całkiem spora różnica. Co ciekawe, okazało się, że to też nie było robione na miejscu - bo lab niby był, ale nie mieli maszyn do tego badania i i tak wysyłali dalej :) Ale oni za to wysyłają dużo sprawniej, niż Luxmed.

    Biorę 75 - to że mam brać potwierdził dobry lekarz, który jest sceptycznie nastawiony do badania MTHFR, kwasu foliowego itd. Więc skoro nawet on to potwierdził, to jestem spokojna :)
    Polecam ten artykuł https://mamaginekolog.pl/profilaktyka-kwasem-acetylosalicylowym-ciazy/ - jest tu również o dawkach.

    qb3c2n0a4q2qbkcb.png
    Dziewczynka <3 Dwie kreski 23.11.17 (19.08 cb)
    MTHFR 1298A-C homo, PAI-1 4G homo
  • AlicjaJ Ekspertka
    Postów: 142 77

    Wysłany: 27 stycznia 2018, 02:51

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Meera wrote:
    Ale w jakim sensie to jest niebezpieczne?
    Biorę TMG, ale ja mam najwyraźniej coś czego medycyna jak do tej pory chyba nie identyfikuje, bo nic nie pomaga. No, ok. Homocysteina spada, ale w ciągu 8 miesięcy suplementacji z 15,6 spadła do 10,3 :(
    Szczerze mówiąc to nie wiem, może ktoś bardziej obeznany się wypowie :) ja wychodzę z założenia, że jeśli coś jest grubo ponad normę to nie jest dobrze, w końcu po coś te normy są ;)
    A jaką dawkę TMG bierzesz?

    cb7w90bv95yvg0mo.png
    5 c.s. o pierwsze maleństwo - szczęśliwy <3
    7 lutego - jest serduszko! <3
    MTHFR 677C-T homo, PAI-1 4G homo -> Clexane, Acard
  • AlicjaJ Ekspertka
    Postów: 142 77

    Wysłany: 27 stycznia 2018, 02:56

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    mi88 wrote:
    No to może wina labu po prostu :) U mnie pierwszy wynik to 11, kolejny 8.5 - całkiem spora różnica. Co ciekawe, okazało się, że to też nie było robione na miejscu - bo lab niby był, ale nie mieli maszyn do tego badania i i tak wysyłali dalej :) Ale oni za to wysyłają dużo sprawniej, niż Luxmed.

    Biorę 75 - to że mam brać potwierdził dobry lekarz, który jest sceptycznie nastawiony do badania MTHFR, kwasu foliowego itd. Więc skoro nawet on to potwierdził, to jestem spokojna :)
    Polecam ten artykuł https://mamaginekolog.pl/profilaktyka-kwasem-acetylosalicylowym-ciazy/ - jest tu również o dawkach.
    Chyba kiedyś muszę przejechać się do dużego miasta i zbadać na miejscu. Zdradzisz gdzie Ty badałaś? Może akurat mam blisko :D
    Czytałam ten artykuł i na jego podstawie i po opiniach dziewczyn z wątku o testowaniu zdecydowałam się na dawkę 150, chciałam to skonsultować ze specjalistą no ale wyszło jak wyszło :/ A Ty czemu bierzesz 75 a nie 150, lekarz Ci tak zalecił? Wybacz, że tak wypytuję ale próbuję zebrać jak najwięcej opinii skoro już tylko samoleczenie mi zostało :D

    cb7w90bv95yvg0mo.png
    5 c.s. o pierwsze maleństwo - szczęśliwy <3
    7 lutego - jest serduszko! <3
    MTHFR 677C-T homo, PAI-1 4G homo -> Clexane, Acard
  • mi88 Autorytet
    Postów: 1826 2128

    Wysłany: 27 stycznia 2018, 10:14

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    AlicjaJ wrote:
    Chyba kiedyś muszę przejechać się do dużego miasta i zbadać na miejscu. Zdradzisz gdzie Ty badałaś? Może akurat mam blisko :D
    ...
    A Ty czemu bierzesz 75 a nie 150, lekarz Ci tak zalecił?
    Kraków, Diagnostyka - laboratorium centralne mają na Życzkowskiego i tam właśnie wysyłają próbki homocysteiny do badania. Więc tam byłoby na pewno na miejscu :)
    Diagnostyka ma laboratoria w wielu miastach, możesz spróbować od znalezienia głównego labu w mieście, a potem telefon, żeby się upewnić.
    W wielu miejscach pisze, że podwyższony poziom homocysteiny jest powiązany z chorobami zakrzepowymi (zawał, udar), itp. Wszystkie te choroby są wiązane z mutacjami (MTHFR, PAI, itd) i związanymi z nimi niedoborem folianów i skłonnościami do zakrzepów. A więc skoro masz wysoki poziom B we krwi, skoro bierzesz acard - to może to wystarczy i nic więcej i tak już nie zrobisz? Znalezienie lekarza, który to ogarnia, jest koszmarnie trudne. Co więcej, ci naprawdę dobrzy nie mają wystarczających badań, na których mogą się oprzeć, więc u nich też dużo opiera się na intuicji. Może więc nie ma co się martwić, tylko co jakiś czas oznaczać poziom kwasu foliowego i B we krwi :)
    A jak chcesz spróbować znaleźć lekarza, to polecam znaleźć kogoś polecanego, pracującego w centrum leczenia nadkrzepliwości krwi - tu przykładowa https://su.krakow.pl/o-k-kliniki-alergii-i-immunologii-krakow/poradnia-chorob-immunologicznych-i-nadkrzepliwosci-krwi Mi to zasugerował hematolog w razie potrzeby - że tam są specjaliści, którzy właśnie w tym siedzą i najlepiej z nimi porozmawiać. W ciąży według prawa muszą zaproponować Ci termin nie dłuższy, niż tydzień, więc w razie czego przy umawianiu się można wysunąć ten argument :)

    75 przepisałam sobie najpierw sama - dlatego ta mniejsza dawka, zresztą czytałam wtedy, że sporo dziewczyn bierze taką i nawet nie wiedziałam, że można więcej :) Dwóch dobrych lekarzy wcześniej mówiło mi, że przy moich mutacjach nie ma wskazań nawet do Acardu. Tyle że wiedziałam z forum, że jest też część lekarzy, która przy PAI wprowadza i Acard, i heparynę. Potem trafiłam na super hematologa, który zrobił na mnie ogromne wrażenie - on mi potwierdził, że Acard nadal mam sobie brać, a od heparyn część lekarzy ostatnio odchodzi na rzecz Acardu, nawet przy tych cięższych mutacjach (np. Leiden albo związanych z bialkiem C/S). I że to wciąż trudny temat, jest jeszcze mało publikacji i konkluzji.

    Nie ma jasnego stanowiska co do dawki - zresztą nawet mamaginekolog skategoryzowała to jako "pytanie, nad którym nadal zastanawiają się naukowcy" :) Dlatego skoro biorę 75, mam brać 75 i nikt (włącznie ze mną) nie czuje potrzeby zmieniania mi tego. Ale to nie znaczy, że 150 nie jest lepsze - wygląda na to, że jest :)

    A z tą witaminą B, to w kilku miejscach czytałam, że w ciąży nie wolno przekraczać B6 i B12. Problem jest taki, że nikt tego nie tłumaczy - ot, taka zasada. Jest parę artykułów o tym, że wpływa na autyzm u dzieci - ale to niepotwierdzona wiedza i ja ją akurat traktuję z dużym dystansem.

    Nawet ostatnio, jak czytałam wypowiedzi o magnezie takiej fajnej pielęgniarki, pisała, że trzeba uważać na preparaty z magnezem i B6, żeby nie przedawkować B6.
    Alicja, polecam - http://zapytaj-farmaceute.blogspot.com/2012/03/magnez.html - magnez bardzo ważny w ciąży, a duża część suplementów ma wchłanianie na poziomie 30%, więc trzeba wiedzieć, co kupować :) O B6 jest w komentarzach przy Magne-B6 max.

    qb3c2n0a4q2qbkcb.png
    Dziewczynka <3 Dwie kreski 23.11.17 (19.08 cb)
    MTHFR 1298A-C homo, PAI-1 4G homo
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 27 stycznia 2018, 12:39

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    .

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 6 kwietnia 2018, 23:59

    mi88 lubi tę wiadomość

  • juhaska Przyjaciółka
    Postów: 315 49

    Wysłany: 28 stycznia 2018, 19:00

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    mi88 wrote:
    Pewnie :) Ale jesteś pewna, że to wszystko można przy przygotowaniach do IVF?
    Oprócz Fembion biorę pozostałe więc bardzo by mi się przydały jeśli jeszcze posiadasz. Za wysyłkę zapłacę :)

  • nick nieaktualny

    Wysłany: 29 stycznia 2018, 12:41

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Hej dziewczyny :)
    Ja biorę clexane ze względu na styumulowana owulacje.
    Do 21tc brałam 0,4 i acard 75 ale aptt nagle spadło do 22,2 s i dr mi zwiększył do 2x0,4.
    Robiłam badania 14 dni później i aptt wyszło 28,6.
    Nizej wyniki i normy:
    https://naforum.zapodaj.net/thumbs/2c2bc89ad9a3.jpg

    Wizytę mam dopiero za 3 dni a wynik konsultowałam przez SMS i nie wiem czy dr mnie dobrze zrozumiał.
    Co myślicie o tych wynikach? Dawka powinna zostać 2x0,4 czy powrót do 1x0,4 ?

  • Mamma-mia Autorytet
    Postów: 1424 442

    Wysłany: 30 stycznia 2018, 00:32

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Magda33 wrote:
    Zgadzam się, mutacje nie mają większego wpływu na proces starania. Przecież tylko niedobory odpowiednich witamin i suplementacja wpływają na to czy dziecko będzie zdrowe. Przecież właśnie na tym polegają te mutacje, na nie przyswajaniu, a nie na płodność.
    MTHFR nie, ale PAI-1 już tak, a raczej nie na płodność, tylko na niepowodzenie stara w kontekście problemu z zagnieżdżeniem się zarodka i utrzymaniem jego

  • Selina Autorytet
    Postów: 8934 3424

    Wysłany: 30 stycznia 2018, 09:03

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Klara Wysocka wrote:
    Mutacje mogą być przyczynami niepowodzeń.
    W jaki sposób? Mogą przyczyną poronień, owszem, ale nie braku ciąży. Za dużo się na ten temat naczytałam fachowej i zagranicznej prasy osób pracujących tylko nad mutacjami, żeby w to wierzyć

    Koniec starań
  • Ojkaojka Autorytet
    Postów: 579 185

    Wysłany: 30 stycznia 2018, 09:29

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Selina wrote:
    W jaki sposób? Mogą przyczyną poronień, owszem, ale nie braku ciąży. Za dużo się na ten temat naczytałam fachowej i zagranicznej prasy osób pracujących tylko nad mutacjami, żeby w to wierzyć

    Mthfr, samo w sobie nie, ale anemia już tak. Tak na logikę po prostu.

    Meera lubi tę wiadomość

    12.2015 - poronienie 7 tc
    09.2018 - poronienie 17tc (triploidia)
    MTHFR_1298A-C homo|PAI-1 hetero
    AMH - 6,2
  • nick nieaktualny

    Wysłany: 30 stycznia 2018, 10:27

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    .

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 6 kwietnia 2018, 23:59

  • Selina Autorytet
    Postów: 8934 3424

    Wysłany: 30 stycznia 2018, 12:12

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Ojkaojka wrote:
    Mthfr, samo w sobie nie, ale anemia już tak. Tak na logikę po prostu.
    Ok ale co ma anemia do Mthfr? Nadal nie rozumiem. Anemia tyczy się zbyt niskiego żelaza i/lub ferrytyny. Ja akurat z tym żadnego porblemu nie miałam, natomiast była za wysoką homocysteina i za dużo kwasu foliowego. Także nazywajmy rzeczy po imieniu i nie mówmy że mutacje wpływają na problem z zajściem w ciążę, bo tak nie jest. Homocysteina TAK może mieć wpływ, zły poziom kwasu foliowego - TAK moze mieć wpływ i zbyt niski i za wysoki, ale na utrzymanie ciąży i ew.skutki po porodzie u dziecka.
    Zaraz przyjdzie jakaś nowa dziewczyna z mutacjami i będzie panikować że to na pewno przez to w ciążę nie zachodzi... Litości, mogą się na to składać na to inne czynniki ale nie same mutacje

    Koniec starań
  • Selina Autorytet
    Postów: 8934 3424

    Wysłany: 30 stycznia 2018, 12:21

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Meera wrote:
    Choćby przez to, że powodują wzrost homocysteiny, a ta jest przyczyną poronień. Niestety te mutacje powodują też trisomie chromosomu u płodu, a takie ciąże często są ronione.
    Nie każdy ma zła homo przy Mthfr, już nie raz się o tym przekonałam. To nie jest równoważne że mutacje=wysoka homo i zły poziom kwasu. Uważajmy naprawdę na słowa i rozgraniczmy co ma faktyczny wpływ a co nie

    Wiadomość wyedytowana przez autora: 30 stycznia 2018, 12:21

    Koniec starań
  • Ojkaojka Autorytet
    Postów: 579 185

    Wysłany: 30 stycznia 2018, 13:34

    Cytuj  /     /  Zgłoś
    Selina wrote:
    Ok ale co ma anemia do Mthfr? Nadal nie rozumiem. Anemia tyczy się zbyt niskiego żelaza i/lub ferrytyny. Ja akurat z tym żadnego porblemu nie miałam, natomiast była za wysoką homocysteina i za dużo kwasu foliowego. Także nazywajmy rzeczy po imieniu i nie mówmy że mutacje wpływają na problem z zajściem w ciążę, bo tak nie jest. Homocysteina TAK może mieć wpływ, zły poziom kwasu foliowego - TAK moze mieć wpływ i zbyt niski i za wysoki, ale na utrzymanie ciąży i ew.skutki po porodzie u dziecka.
    Zaraz przyjdzie jakaś nowa dziewczyna z mutacjami i będzie panikować że to na pewno przez to w ciążę nie zachodzi... Litości, mogą się na to składać na to inne czynniki ale nie same mutacje

    Nie wiem skąd u Ciebie taka pewność, trochę mnie dziwi, że tak mocno się upierasz.
    To co napisałam wyżej nie jest tylko moją opinią, ale i mojego lekarza prowadzącego, specjalizującego się w leczeniu niepłodności.
    Anemia nie wynika tylko z braku żelaza, ale także braku witaminy b12 i właśnie kwasu foliowego. Ja przy wzorowym poziomie żelaza, od dawna miałam problem z anemią, którą leczę folianami. Jak myślisz, dlaczego?
    I absolutnie nie trzeba nikogo straszyć mutacjami mthfr, bo ma je pewnie 50% populacji, tylko trzeba sobie zdawać sprawę, że wiele rzeczy w organizmie wynika po prostu z "reakcji łańcuchowych" i lat zaniedbań.


    Meera, Klara Wysocka lubią tę wiadomość

    12.2015 - poronienie 7 tc
    09.2018 - poronienie 17tc (triploidia)
    MTHFR_1298A-C homo|PAI-1 hetero
    AMH - 6,2
‹‹ 131 132 133 134 135 ››
Zgłoś post
Od:
Wiadomość:
Zgłoś Anuluj

Zainteresują Cię również:

Niepłodność a nietolerancja pokarmowa - czy istnieje związek?

Dlaczego coraz częściej przyszli rodzice nie mogą doczekać się upragnionego potomstwa? Czy nieodpowiedni styl odżywiania może przyczyniać się do powstawania zaburzeń płodności? Czy nietolerancja pokarmowa może wpływać na obniżenie płodności, a nawet powodować niepłodność? Jakie testy na nietolerancje pokarmowe warto wówczas wykonać?  

CZYTAJ WIĘCEJ

Poronienie - stres, obniżony nastrój i depresja po poronieniu.

Poronienie - bolesna strata, często przeżywana w ukryciu, samotności, niezaopiekowana i nienazwana. Dlaczego jest taka trudna? Czy kobieta, która straciła swoje dziecko jeszcze przed przyjściem jego na świat, ma prawo do żałoby? W jaki sposób sobie z nią poradzić? Jak przetrwać? Co zrobić, kiedy pojawi się depresja po poronieniu? Dowiedz się dlaczego warto pozwolić sobie na przeżycie żałoby i gdzie szukać pomocy. 

CZYTAJ WIĘCEJ

Bolesne miesiączki - skąd się biorą bóle miesiączkowe? Przyczyny, objawy, leczenie.

Bolesne miesiączki mogą występować nawet u 75% kobiet w wieku rozrodczym! Jakie są najczęstsze przyczyny bólu miesiączkowego? Czym jest bolesne miesiączkowanie pierwotne, a czym wtórne? Kiedy bolesne miesiączkowanie wymaga konsultacji z lekarzem? 

CZYTAJ WIĘCEJ
Fundusze Europejskie: Inteligentny Rozwój Narodowe Centrum Badań i Rozwoju Europejski Fundusz Rozwoju Regionalnego